Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 01-45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/07/2009 16-48 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
mbs писал(а):
Кто-нибудь может точно сказать при какой скорости движения в приводе ЭП10 при новых бандажах происходит переход с ШИМ на ШИР?
А если там работает ТШИМ и ТШИР ? Сначало надо точно знать , что там работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/07/2009 17-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
ШИМ - широтно-импульсная модуляция.

ШИР - широтно-импульсное регулирование.

Возьмите книжку. Здесь не институт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/07/2009 17-15 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
mbs писал(а):
ШИМ - широтно-импульсная модуляция.

ШИР - широтно-импульсное регулирование.

Возьмите книжку. Здесь не институт.

Ну и прочитайте в этой книжке, что делает ТШИР и ТШИМ :D Может быть такой способ применен там... И если там ШИР, то какой он- двухполярный или однополярный. Не надо вокруг да около , а конкретней пора уже....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/07/2009 18-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Знаю что такое ПВШИМ (SVPWM), СШИМ (синусоидальный), прямое управление моментом (DTC), ШИР на основной частоте, ШИР на несущей частоте. А то о чем вы говорите мне, увы, не ведомо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/07/2009 17-58 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
ТШИР- перестрока выходной частоты в (НПЧ) ТШИМ- регулирует длительность интервала и колличество переходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/07/2009 19-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Максимальная частота инвертора определяется тепловыми режимами (продолжительный)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/07/2009 19-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Максимальная частота инвертора определяется тепловыми режимами (продолжительный режим) и di/dt. При определенной частоте (скорости движения) становится невозможна реализация ШИМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/07/2009 11-40 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 14/05/2006 17-40
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Видел недавно ЭП10 на станции Рязань-2 с ростовским "Премиумом". То, как он рвёт с места вместе с составом - просто сказка. Такое впечатление, что моторный привод имеют все вагоны состава. Потрясающий лок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/07/2009 18-43 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Denis писал(а):
Видел недавно ЭП10 на станции Рязань-2 с ростовским "Премиумом". То, как он рвёт с места вместе с составом - просто сказка. Такое впечатление, что моторный привод имеют все вагоны состава. Потрясающий лок.

Да, лок то потрясный, и идеи тоже неплохи, но довести до ума все изьяны не хватает у начальства вдохновения и силы воли, что-бы взяться, выделить деньги на испытания и довести это дело до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/07/2009 18-59 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
mbs писал(а):
Максимальная частота инвертора определяется тепловыми режимами (продолжительный)
Скорее правильнее, есть допустимый диапазон теплового режима, где выходная частота инвертора не отличается от заявленых параметров в технических решениях ЭП10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/07/2009 20-25 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Фундаментальная частота тока на выходе инвертора не так принципиальна по нагреву элементов преобразователя.
Она относительно низка и не превышает 140 Гц.
А вот частота ШИМ заметно выше и достигает 1 кГц (500 Гц на одно плечо).
Такие частые коммутации и греют GTO-тиристоры и элементы снабберных цепей.
Поэтому предел этой частоты задает конструкция охлаждения, и ейная способность отводить тепло от греющихся элементов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/07/2009 08-00 
konstantin3107 писал(а):
Так, значит вы Олег уже выяснили, что пульсации создаются не от работы редуктора на скорости, а от электромагнитного момента ТЭД ?

Какие именно "пульсации"?
Если Вы имеете в виду усилия в подвеске ТЭД ЭП10, то там максимальная составляющая не от редуктора и не от электромагнитного момента. Это ударно-импульсная составляющая, котороая возникает при проходе стыков, она в разы больше всего остального. Предположительный источник - гидродемпферы буксового подвешивания ТЭД, и это надо проверять.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/07/2009 08-13 
konstantin3107 писал(а):
Нет, ну а, что мешало найти причину импульсных колебаний, если эти люди занимались этой проблемой ?. Или в процесе работы по поиску, они поняли , что причину они просто не найдут ? И какие выводы они сделали для пользы этого дела , заметных результатов не видно.

Мешало то, что испытания и отчет поручили людям, которые сведущи в Патране, а не в натурном эксперименте. Это, в общем-то рядовая работа. В первую очередь надо оценить нагруженность узла, чтобы конструкторы получили возможность его правильно рассчитать, потому же встает вопрос идентификации источников.
Допустим, выявили мы, что нагрузки такие-то и такие-то, конструкторы определили, что нужен такой-то диаметр резьбы, такое-то усилие затяжки, такие-то технологические меры. Проверили на стенде при соответствующих режимах - не откручивается, все, вопрос снят, все работает. Это элементарно. А здесь вся работа подогнана под то, чтобы показать, какие красивые математические модели сделали в вузе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/07/2009 08-21 
mbs писал(а):
Вывод был сделан, что причина повышенных вибраций не в электроприводе.

Этот вывод гроша ломаного не стоит, потому что
а) фактов для такого вывода не нашли.
б) для конструкторов необходимо определение повреждающих факторов, а не источников вибраций самих по себе. Обнаруженные уровни-то периодической составляющей ничтожны, менее 1 g. Ну тогда с тележки все должно лететь - и тормозное оборудование, и узлы буксового подвешивания, все, что крепится резьбовыми соединениями.

Цитата:
Олег! Естественно с сайлентблоками может стать хуже, т.к. если в одном месте снижаешь жесткость, то в другом надо ее повышать.

Пока что нет оснований вообще ее менять, т.к. исследование повреждающих факторов не выполнено.
Нельзя править КД вслепую, тем более, уже на эксплуатируемой машине.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/07/2009 08-26 
mbs писал(а):
Снова перечитал в ней по ТЭ120. Не нашел никаких результатов, кроме упоминания, что применена скалярная система управления в трех вариантах.

Это было в отчетах по ТЭ120 и диссертации Воробьева.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/08/2009 18-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Гидродемпферы буксового подвешивания ТЭД. Ну вы блин даете :-). Хотя согласен, что на ЭП10, что на 2ЭС6 демпфирование по ступеням подвешивания распределено не оптимально, т.к. много умников в КБ работает, особенно на руководящих должностях и не только.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/08/2009 18-16 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Так, значит вы Олег уже выяснили, что пульсации создаются не от работы редуктора на скорости, а от электромагнитного момента ТЭД ?

Какие именно "пульсации"?
Если Вы имеете в виду усилия в подвеске ТЭД ЭП10, то там максимальная составляющая не от редуктора и не от электромагнитного момента. Это ударно-импульсная составляющая, котороая возникает при проходе стыков, она в разы больше всего остального. Предположительный источник - гидродемпферы буксового подвешивания ТЭД, и это надо проверять.

Вот это интересно !. А почему тогда четко не определили на полигоне в Белореченской, что эти моменты пульсаций появляются в результате наезда колес на стыки ??? \\\ И второе, что-то сразу после этого взялись сглаживать импульсы в тяговых инверторах, начали прошивать сново программу работы ШИМ ??.... Как это понимать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/08/2009 19-39 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
konstantin3107 писал(а):
...сразу после этого взялись сглаживать импульсы в тяговых инверторах, начали прошивать сново программу работы ШИМ ??.... Как это понимать ?

Интересно, кто это вам сказал такую ерунду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 05-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Но, продолжу, гидродемпферы не работают на частотах (скоростях перемещения штока), соотвествующим ударам на стыках. Некоторые гидродемпферы работаю до 5 Гц (0.6 м/с) и все. Так что нерациональное распредление демпфирования по ступеням подвешивания может дать только к 10-15% повышению уровня ускорений ТЭД в низкочастотной области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 07-41 
mbs писал(а):
Гидродемпферы буксового подвешивания ТЭД. Ну вы блин даете.

Необычайно аргументированное возражение.

А хотя бы Универсальный Механизм со стыковыми прогнать?

Цитата:
Но, продолжу, гидродемпферы не работают на частотах (скоростях перемещения штока), соотвествующим ударам на стыках.

Вы представляете себе процесс удара на стыке?
Перейдите в рассуждениях из частотной области во временную.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB