Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 17-19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 775 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 12-55 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Зачем нужет морально устаревший новый электровоз?

На мой взгляд, локомотивов нужно много и быстро, а современные быстро сконструировать и освоить в производстве не получается, вот и получаем ВЛ10 и ВЛ80Р в красивых фантиках. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 12-59 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
Слесарь писал(а):
Контакторно-реостатные электровозы и так достаточно сложны в смысле управления силовой схемой, много контакторов, групповых переключателей... Стоит ли дальше огород городить, если можно построить принципиально другую машину, кардинально избавившись от недостатков реостатного пуска?
Кстати, кажется был проект модернизации ВЛ10 по типу ЭР200 (плавное тиристорное регулирование пусковых сопротивлений). Это уже, по моему, абсурд...

Речь-то идёт не о модернизации ВЛ10, а о массовой постройке новых машин, которые должны будут отработать лет по 30, а то и больше... Зачем нужет морально устаревший новый электровоз? В эту же строку попадают и ТЭМ18ДМ, и 2ЭС4К, и 2ЭС5К...

У меня такое ощущение, что причиной тому $$$. Ответом на вопрос -"А стоит ли огород городить с КРП" очень прост - у "Сименса" ведь собрались покупать не контакотрный электровоз, а асинхронный. Огород городить не стоит, а деньги отжимать надо.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 13-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
На мой взгляд, локомотивов нужно много и быстро, а современные быстро сконструировать и освоить в производстве не получается, вот и получаем ВЛ10 и ВЛ80Р в красивых фантиках. :D


Я согласен. Но тут уже речь о политике РЖД и об оценке ими своих возможностей. Я бы склонялся к варианту КРП существующих электровозов, количественно их вполне хватает.

Petrovich писал(а):
У меня такое ощущение, что причиной тому $$$. Ответом на вопрос -"А стоит ли огород городить с КРП" очень прост - у "Сименса" ведь собрались покупать не контакотрный электровоз, а асинхронный. Огород городить не стоит, а деньги отжимать надо.


Я с Вами согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 13-13 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Но тут уже речь о политике РЖД и об оценке ими своих возможностей.

РЖД не занимается разработкой и строительством новых локомотивов.
Слесарь писал(а):
Я бы склонялся к варианту КРП существующих электровозов, количественно их вполне хватает.

А чем тогда машиностроители будут заниматься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 13-25 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
РЖД не занимается разработкой и строительством новых локомотивов.


РЖД должно определиться, что ему надо. Есть деньги - пусть составляют тех.условия на требующийся локомотив и отсылают на заводы, что бы те определились, что они могут предложить. Нет денег - гонять существующие локомотивы на КРП, можно даже на те же локомотивостроительные заводы (в своё время БМЗ очень хорошо делал КРП ТЭМ2, лучше нового были). А поскольку РЖД и ТМХ суть два кармана одного пиджака (только не надо про акции, там всё на уровне личных отношений), РЖД покупает за нехилые бабосы теже машины, что у неё уже есть, только, как Вы справедливо выразились, в новой обёртке...

Цитата:
А чем тогда машиностроители будут заниматься?


Грустно осознавать, но, кроме КРП и производства промышленных локомотивов и запчастей им заняться будет нечем... Но сейчас нет Госплана, который бы планировал работу каждого завода на пятилетку вперёд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 13-30 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Есть деньги - пусть составляют тех.условия на требующийся локомотив и отсылают на заводы, что бы те определились, что они могут предложить.

Вот и определились (ТЭМ18ДМ, 2ЭС4К, 2ЭС5К, 2ЭС6К ...) :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 13-34 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
РЖД покупает за нехилые бабосы теже машины, что у неё уже есть

Ну, допустим, ВЛ80Р у РЖД не так много, и "Ермак" - вполне подходящая замена ВЛ80С и Т.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 13-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Ну, допустим, ВЛ80Р у РЖД не так много, и "Ермак" - вполне подходящая замена ВЛ80С и Т.


Я бы склонился в сторону ВЛ65 и ВЛ85, всё равно ВЛ80С тройниками ходят...

alexcat писал(а):
Вот и определились (ТЭМ18ДМ, 2ЭС4К, 2ЭС5К, 2ЭС6К ...) :(


Можно было хоть быть честнее и не трубить о "новых высокоэффективных локомотивах"... Есть же 2ТЭ70 и 2ТЭ116У, а тоже могли бы напридумывать какие-нибудь 2ТЭ90 и 2ТЭ140, типа "новые" тепловозы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 14-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Да согласен что это просто модернизация. Конечно затрачено много сил так как делали сами и с нуля и даже видимо весьма неплохая машина. Только с опозданием лет на 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 14-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Я бы склонился в сторону ВЛ65 и ВЛ85, всё равно ВЛ80С тройниками ходят...

Кажется, ВЛ85 хуже вписывается в кривые малого радиуса, чем ВЛ80.

Слесарь писал(а):
Можно было хоть быть честнее и не трубить о "новых высокоэффективных локомотивах"...

Надо же о чем-то трубить! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 14-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Geka писал(а):
Да согласен что это просто модернизация. Конечно затрачено много сил так как делали сами и с нуля и даже видимо весьма неплохая машина. Только с опозданием лет на 30.

Это Вы о какой машине? А то мы уже здесь все перебрали. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 14-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
О 2ЭС6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Кажется, ВЛ85 хуже вписывается в кривые малого радиуса, чем ВЛ80.


Этот вопрос уже обсуждался, никто ничего в подтверждение плохого вписывания в кривые ВЛ85 не привёл. Формально все магистральные локомотивы должны вписываться в кривую радиусом 125 м при скорости не более 10 км/ч.

Geka писал(а):
Да согласен что это просто модернизация. Конечно затрачено много сил так как делали сами и с нуля и даже видимо весьма неплохая машина. Только с опозданием лет на 30.


В том-то и дело, что 2ЭС6 как раз новый морально устаревший электровоз, ни в коей мере не унифицированный с уже эксплуатируемыми... Вот 2ЭС10 - да, тот принципиально другой, но увы - теперь Сименс...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Знаете про 2ЭС10 я и не слышал, но где то здесь на форуме придумал название электровоза с асинхронными ТЭД от балды :D и назвал его 2ЭС10А. Просто всё так предсказуемо до смешного. Как и то что этот электровоз мы вряд ли увидим. А вот 2эс6 вполне реальная Русская машина, хотя и с нашими прибабахами. Смотрел акт испытаний 2ЭС4 заводской так там такие разбросы токов по ТЭД что диву даёшься как такое может быть - до 200А. Короче я так понял вообще полный отстой :D Этот 2эс6 думаю получше будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Поживём - увидим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
А как вам это:
Изображение
Если хотите могу увеличить любой узел. У меня заводской чертёж, но это секрет :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Geka писал(а):
А как вам это:
Изображение
Если хотите могу увеличить любой узел. У меня заводской чертёж, но это секрет :!:

Если можно, спецификацию к приведенному чертежу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Собственно, ничего сверхъестественного не видно. Правда, зачем один центральный проход при достаточно свободной компоновке? Там темно будет, как в ж......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-53 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Изображение
А это уже интересно. Не правда ли?
Цитата:
Если можно, спецификацию к приведенному чертежу.

А нету и очень жаль, хотя кто немного разбирается в постоянниках может и прокомментировать, вот что я вижу из нового это ЦВС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ЭС6
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/07/2009 15-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Ну и чем он лучше старого, от ВЛ10? Разве что, вдруг, шумит поменьше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 775 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB