Parovoz.COM

Ну вот попробуйте скопировать и поставить на производство на Людиновотепловозе Фойт-Гравита. Покажите, как это "копируют"

Правильно, т.е. на самом деле никакого копирования не было, и вообще "копировать" - это бред, потому что любая конструкция делается под определенную технологическую базу. Точно так же автомобили "Форд" на ГАЗ стали производить, потому что Форд построил завод, "Опель-Кадет" взяли на АЗЛК, потому что вывезли по репарации все для его производства. И если бы завод ГАЗ построил в конце 30-х концерн Опеля, то в войну у нас были бы "Опель-блитц".

А Вы сами-то хоть верите, что таким же путём пойдёт и Россия?

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Не что ни говори, а молодцы буржуи, практически любую идею могут довести до практически работоспособного состояния. Порой столько идей в одно изделие забабахают что вспоминается бородатый анекдотец:
Подмосковье, молдоване строят баньку для хозяев. Рабочий положил на пол неструганые доски (ну влом возится было). Пришел ну скажем прораб увидел - ругается. Ты чеж говорит дурак савсем - люди ж заноз нахватают враз. Ну ка давай разбирай и обстругивай. Рабочему естессно не хочется, он в ответ мол сами вы ниче не панимаете заноза эт херня вынул и пашел, а на струганых то досках подскальзнутся люди и тавой - вплоть до летального исхода.
Ругаются значить долго и громко. На шум идет хозяйка - блондинистая. Послушала и грит: Так дурни тупорылые, хорош базлать, все разобрать, обстругать .... и положить струганым вниз...
Я к тому что для ТЭМ9 и 8ДМ21Л думаю надо бы что нибуть попроще придумать.

Даже не дизель, а целый тепловоз. ТЭ1. И базу под тепловоз сделали, а не тепловоз под базу. Еще вопросы?

Давно гуляют смутные слухи что кое -где на некие отечественные маневровые тепловозы кое-кто собираются ставить забугорные дизеля...
Но вот интересно с какого перепугу в качестве кандидатов на мощность 1300...1500л.с. стали рассматриваться вяртсиловские рядные восьмерки 20/28? Машина в общем то судовая и сетевая. Может я ошибаюсь, но что-то я вообще не слышал о тепловозном сегменте уважаемой финской конторы, как то странно все это выглядит...

Я тоже про это слышал в свете ненадёжной работы ТЭМ18ДМ... Но речь шла, кажется, про MTU...

Хм... прям, как в старом добром СССРе - никто никому ничего не говорит, но все про все знают:-)

В мае старший вице-президент поочередно приглашал в домик под часами на большой хурал представителей "большой тройки" + Wartsila. Тема встреч была озвучена следующим образом:" у нас есть основной поставщик дизелей - коломенский завод. И его главный конструктор нам всегда говорит: все, что мы делаем - правильно, а кто делает не так - в дизелях не разбирается. С некоторых пор мы начали сомневаться в его словах. Поэтому мы просим вас рассказать, что происходит в мировом дизелестроении. Мы выслушаем всех, и потом будем делать выводы. Вплоть до возможного сотрудничества"
Естественно, все представители старательно надували щеки и били себя пятками в грудь. Разговор был очень интересный.

После этого было еще несколько любопытных новостей... В общем, какая-то каша заваривается, но почему, и что будет на выходе - пока непонятно.

Это Вы его копировали, болтун?
Убили кучу времени на то, чтобы заново (заново!) довести низкофорсированный дизель тридцатых голов, когда в Коломне уже был освоен дизель фирмы МАН, который шел на подлодки. А предлагать идти тем же путем в отношении высокофорсированных теплонапряженных дизелей - невежественная бредятина!

Вообще-то в СССР руководители высокого уровня приглашали на подобные разговоры, уже зная, что происходит в мировом дизелестроении, и даже зная, какой дизель нужен. Вяртсиля на тепловоз - ну-ну. У них такой большой опыт в этом сегменте...

Интересно а 12ДМ на ТЭМ9 что не влазит по габаритам? Или просто потому что дороже не номинировался в данную нишу? Как мегаватник на маневровых он бы борозды явно не испортил. По расходу топлива ДМвские шестерки и двенашки всегда были заметно лучше восьмерок. И характеристику тепловозную с номиналом сил на 1400 он бы взял легко, не дымнув и не хрюкнув. А если 1200л.с. то наверное имело б смысл обороты подсадить. 6ДМ -21Л вон на 1200 оборотов (под ТГМ-4Б) такой расход показал при испытаниях что как то даже и не верится.

Вы просили скопированный дизель - получите. Один в один. Если что и доводили, то только для проформы. Естетственно, после того, как скопировали, можно попытаться что-то улучшить или модернизировать. Но, если этого не делать, то и хуже не будет, ибо есть готовое решение и оно уже работоспособно. И базу именно под него сделали. А предлагать, я ничего не предлагал, это у Вас очередное сумеречное состояние...

Да не надо ля-ля своим ребятам-то.

В три раза больше увеличили моторесурс при доводке (30000 моточасов вместо 10000) - это что, тень от хрена на соседние растения, что ли?
Это значит, что "копия" была полным отбросом, вот что!

Вообще-то он лишь на 300 мм длиннее 8ЧН26/26, так что в принципе ничего невозможного нет...

Не на 300 мм, длиннее почти на 600 мм. Только зачем он в ТЭМ9. Для 4-хосного маневрового больше 1100 кВт не требуется, а 8ДМ-21Л может развить данную мощность, но надо дорабатывать систему охлаждения дизеля. Пока применяют штатную от ТГМ6Д, насколько понял.

Согласен с Турбинистом, что низкофорсированный в маневрюке работает лучше.

Тупой вопрос - почему?

То что 8ДМ при 1500об/мин легко возмет 1100кВт (1500 л.с.) никто не подвергает сомнению. Он легко это делает не судовой генераторной машине. Однако для маневровых тепловозов с электрической передачей и классической -линейной (не куб. параболической как у ТГМок) характеристикой номинал не есть самый сложный режим. Такую характеристику с номинала 1200л.с. восьмерка НЕ ТЯНЕТ. Если у Вас есть возможность посмотрите результаты испытаний 8ДМ-21Л на УДМЗ они проводились по тепловозным характеристикам и ТГМ6 и ТЭМ9. По характеристике ТГМ никаких проблем. Но обратите внимание на провал по альфе на частичных режимах по ТЭМской. Возможно тогда вопрос зачем нужна на ТЭМ9 двенашка быдет выглядеть несколько в другом ракурсе.

Ссылки в студию! Официальная информация от Алко о моторесурсе дизеля тепловоза Да и официальные данные о ресурсе Д50, установленных на ТЭ1. Кроме того, очень не помешают сведения о периодичности подъемочных и капитальных ремонтов, посмотрим, насколько они разные у обоих тепловозов, господин "Не надо ля-ля".

http://student.pgta.ru/wwwpages/01b1/gribkov/part4.htm

"Вскоре в конструкцию дизеля были заложены принципиально новые технические решения. Замена воздуходувки старого образца на более производительный турбокомпрессор и установка на дизеле охладителя наддувочного воздуха позволили увеличить давление и количество подаваемого в цилиндры дизеля воздуха, а это, в свою очередь, [ОАО Пензадизельмаш] обеспечило значительное повышение мощности машины. Был также осуществлен ряд других конструкторских изменений и усовершенствований, касающихся уменьшения расхода топлива и увеличения моторесурса. В связи с увеличением мощности дизеля, был применен новый электрогенератор ГП300Б. Таким образом, в результате проведенных конструкторских разработок был создан дизель-генератор ПД1 мощностью 882 кВт, с мощностью дизеля 1200 л.с. По сравнению со своим предшественником этот двигатель стал иметь расход топлива на 10 % меньше, а моторесурс - в 3 раза больше (30000 моточасов вместо 10000). Первый дизель-генератор ПД1 был выпущен в сентябре 1959 года."

Что это значит?
Что Д50, сделанный один к одному, был Г, и только путем перечисленных доводок, сделанных пензенцами, его ресурс повысился втрое. К 80-м вся дальнейшая доводка не привела и к удвоению мотресурса (55000 ч)