Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 07-17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/06/2009 08-25 
mbs писал(а):
Поясните - на представленном графике с испытаний ЭП10, что на нем (сила, ускорение, напряжение), какая при этом была скорость электровоза, где был установлен датчик, значения амплитуд?

Момент на кронштейне, определяемый по тензодатчикам. Остальное в личку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 16-32 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Впечатление такое, что дело с ЭП10 до точки не дойдет долго... На Адлер не идет, т.е расстояния по-более не проходит, тем самым проблема не покажет себя до конца. Лутшее положение было тогда, когда ЭП10 ходил на Адлер, с бригадой осмотра креплений ТД. После нашли вариант, поставили сайлент-блоки. И сейчас нужно проходить большие расстояния, с бригадой осмотра в пути, в тяжелых ланшафтных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 17-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Сайлентблоки пока ни кто не ставил.
Подвеска ТД модернизирована по "простой схеме".
Укреплена фиксация болтов.
Под болты поствалены тарельчатые шайбы.
Плюс Бомбардье устранила нештатные пульсации момента ТД на частоте 50Гц на переменном токе (на постоянном токе их не было).
Это все отличия от состояния на март 2008 года.
То что пока электровозы пустили только до Ростова - это очень разумно.
Чтобы проверить, осталась проблема или нет, совсем не обязательно дожидаться нового ЧП.
Да и куда торопиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 18-28 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Что-бы ЧП не было, надо наблюдать за подвеской в пути, и погонять эп10 с тяжелым составом, в тяжелых условиях!. Все это дело с подвеской во время пробега заснять на видео, и зафиксировать приборами контроля. Или он будет ходить нормально , или вся его жизнь будут с проблемами... ((( Значит серьезной проработки нет. Большинство машинистов говорят, что все ждут уже ЭП20. Эп10 ни кому не нужен....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 19-05 
Никаких видеокамер не надо.
Надо грамотно сделать испытания подвески и пофиксить проблему раз и навсегда.

Вместо это вокруг крепления идет увлекательная возня в стиле анекдота про поручика Ржевского:
- Господа, что вы используете? Огурец? А что-то другое не пробовали?
- Ну вот, пришел поручик, и все опошлил...

Я, конечно, понимаю, что опошляю увлекательный процесс использования огурца, но, господа, не попробовать ли провести нормальные натурные испытания?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 20-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Все нормальное денег стоит.
Даже огурцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 21-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Дружба и материнская любовь - бесплатны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/06/2009 22-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Эп10 это нормальный лок щас. А в ЭП20 вложили максимум усилий, должна быть очень хорошая машина

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/06/2009 20-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Предлагаю вашему вниманию тезис доклада из сборника конференции, состоявшейся в Новочеркасске в 2003 г.

Вложение:
тягового привода электровоза ЭП1.GIF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/06/2009 22-09 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Вот уже больше месяца ЭП10 эксплуатируются на плече Мос-Р-н-Д под поездами 19/20 и 99/100. Интересует, каке нибуть проблеммы возникали? Поломки там и т.д.?

_________________
Анимационная лаборатория для всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/06/2009 23-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Дело не только в поломках, а в том, что 2 млн. км пробега требуется обеспечить по подшипниками и зубчатым муфтам в соответвии с Нормами расчетов локомотивов 1998 г и ТТ РЖД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/07/2009 10-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Так это ещё 2003 год. Что, сейчас тоже проблемы в этой части на ЭП1?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/07/2009 15-07 
mbs писал(а):
Предлагаю вашему вниманию тезис доклада из сборника конференции, состоявшейся в Новочеркасске в 2003 г.

Во-первых, там сначала выброс смазки был, а потом поломка муфты, или наоборот?
Потому что "постепенный износ" может быть вызван и просто работой муфтой без смазки.

Напомню, что на 2ТЭ121 по муфте даже меньших размеров вопросов не было, ресурс в модернизированном варианте получался на 1,2 млн. км., что в пересчете на передаточное отношение ЭП1 получается где-то 1,6 млн. км. Вопрос: с какого бодуна она летит на пробеге, когда на 2ТЭ121 на муфте только приработочный износ был? И вообще, зачем ее внутрь засунули? Чехи хорошему не научат.

Во-вторых, про проворот лабиринтных уплотнений даже говорить неудобно. Либо ВЭлНИИ не провел полнокомплектных испытаний КМБ, либо это просто брак.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/07/2009 20-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Да. Только номинальная скорость при сопоставимых моментах на ЭП10 выше в 3 раза, чем на 2ТЭ121 (на ЭП1 только скорость). Отсюда ниже динамическая грузоподъемность данного сопряжения. Жесткость подвески редуктора на ЭП1-ЭП10 значительно снижена, отсюда выше амплитуды.

Также надо учитывать динамические моменты, возникающие при коротких замыканиях в тяговом двигателе (кратковременная перегрузка в 6-15 раз) примерно 2 раза в год - в расчете по 1-ому режиму нагружения.

В принципе за счет комплекса мер можно увеличить ресурс с 300 тыс. км. пробега до 1 млн. км., но все же требуется на ЭП10 обеспечить 1,8-2 млн. км при вероятности безотказной работы 96%. А это уже другая конструкция привода (например, как на ЭП20 в колесно-моторном блоке от Альстом).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/07/2009 13-29 
mbs писал(а):
Да. Только номинальная скорость при сопоставимых моментах на ЭП10 выше в 3 раза, чем на 2ТЭ121 (на ЭП1 только скорость). Отсюда ниже динамическая грузоподъемность данного сопряжения.

Абсолютно неверно.
Во-первых, никакой "грузоподъемности" в тяговых приводах нет и быть не может. Грузоподъемность есть у вагона, самосвала, вертолета, а у тяговых приводов есть нагрузочная способность.
Во-вторых, о чем Вы сейчас говорите? О нагрузочной способности или нагруженности? Если о нагрузочной способности, подтвердите свои слова расчетом или результатами стендовых ресурсных испытаний. Если о нагруженности - покажите данные испытаний. Вот обобщенные гистограммы нагруженности привода 2ТЭ121, которые я на Северной получил
http://izmerov.narod.ru/science/2te121_pechora.djvu
жду для сравнения того же по ЭП1. Как измерять, обрабатывать, строить, там все есть.

Цитата:
Также надо учитывать динамические моменты, возникающие при коротких замыканиях в тяговом двигателе (кратковременная перегрузка в 6-15 раз) примерно 2 раза в год - в расчете по 1-ому режиму нагружения.

От этого могут только сворачиваться посадки.

Цитата:
но все же требуется на ЭП10 обеспечить 1,8-2 млн. км при вероятности безотказной работы 96%.

Закажите инжиниринг ВНИКТИ, там сделают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/07/2009 17-12 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Одно не понятно, почему столько заседали, обсуждали , даже професоров задействовали , и где новые решения ? Не понятно, если в схеме чертежной есть болт,гайка,ШПЛИНТ то как может реально осмыслиться то, что гайка стисала шплинт?. Значит плохо обдумали какие болты нужно поставить, с какими гайками и с каким шагом резьбы... (гайки и болты разные есть)На ВЛ10 и( ВЛ80)ни чего не откручивается в этом месте, хотя удары от стыков не малы, и масса на 55 тонн больше, чем у ЭП10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 16-10 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Олег! Динамическая грузоподъемность - это термин из расчетов долговечности подшипников качения. Применение данного термина не совсем правомерно, но отражает суть.

PS. Можно и без ВНИКТИ обойтись. Посчитаем, дайте время собрать информацию. И других дел пока хватает.

Пусть не забудут, когда под двигатель виброопоры поставят, повысить жескость реактивной тяги опорно-осевого редуктора до уровня 2ТЭ121 (выше в 4,6 раза).

Кстати, ВЭЛНИИ использует в зубчатой муфте смазку ОСЗ с антизадирной дисульфидмолибденовой присадкой. А что - весной на ОСЛ менять не надо, а осенью обратно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 16-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Неплохо бы знать данные по геометрии (бочкообразности) зубьев в муфте ЭП10.

PS. На 2ТЭ121 значительно лучше сделано уплотнение зубчатой муфты. Так, как его сделал ВЭЛНИИ, утечки полужидкого масла не исключены (что и наблюдается в эксплуатации).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 17-07 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 15/04/2006 01-37
Сообщения: 751
Откуда: Минск BY
Пора запрещать на форуме упоминание "муфты 2ТЭ121" и "без ВНИКТИ не обойтись"...

_________________
Во имя Винды, Харда и Святого модератора.. Админ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 19-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Епитимью, епитимью семидневную... И святой водой покропить.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB