Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 11-34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 13-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Слесарь писал(а):
Я думаю, не стоит делать выводы по этому документу...

Смотря какой вывод. Вывод о том, что двухтактный EMD по расходу топлива близок к четырехтактному GE (где в плюс. а где в минус), можно сделать.
Слесарь писал(а):
Мой опыт говорит о существенно большей экономичности отечественных тепловозов с четырёхтактными дизелями относительно двухтактных.

Согласен. Особенно если сравнивать с таким чЮдом, как 14Д40. :)
Но вышеупомянутые данные свидетельствуют о том, что наличии желания/денег/мозгов все можно довести до удобоупотребительного состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 16-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Знаете что мне нравится в капиталистах так это то, что если фирма заказывает у них разработку того же дизеля то всё будет сделано точно и в срок. Почему же нашим не заказать разработку дизеля, а самим пока просто дорабатывать то что есть, но гордость не позволяет. Бедолажку Д49 со времён царя гороха мусолят и, как говорится, нет предела совершенству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 16-22 
Geka писал(а):
Знаете что мне нравится в капиталистах так это то, что если фирма заказывает у них разработку того же дизеля то всё будет сделано точно и в срок. Почему же нашим не заказать разработку дизеля, а самим пока просто дорабатывать то что есть, но гордость не позволяет.

Знаете, что мне нравится в капиталистах?
Что у них есть фирмы, которые все-таки разрабатывают дизеля, а не рассуждают о том, что можно купить разработку!
И пусть наши сами разрабатывают! Пусть потому у наших заказывают разработку и платят нашим деньги!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 16-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
наете, что мне нравится в капиталистах?
Что у них есть фирмы, которые все-таки разрабатывают дизеля, а не рассуждают о том, что можно купить разработку!
И пусть наши сами разрабатывают! Пусть потому у наших заказывают разработку и платят нашим деньги!

Я только ЗА. Читал что самолёт МИГ-25 был сконструирован с помощью компьютера в который ввели параметры максимально лучшей аэродинамической конструкции. Сейчас почти все боевые самолёты лепят с него. Так при нынешнем развитии техники этот процесс можно ведь ускорить многократно, но одни разговоры что сложно, дорого, не рентабельно, не надёжно - я думаю просто саботаж. А забугорцы лепят и насыщают рынок. Так скоро и наших задушат и потихоньку вытеснят. Знаю что Русский человек медленно запрягает да быстро везёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 17-54 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 03/05/2009 16-13
Сообщения: 47
AlexOl писал(а):
Тогда понятно - данные немного устарели. Все-таки основу парка дизелей составляют двигатели коммерческих автомобилей. А с введением норм 2004-го и 2007-го года североамериканская "большая тройка" была вынуждена перейти к серийному производству двигателей с VGT. Так что теперь это не экзотика, а рядовая серийная продукция. Причем с введением норм Tier3A VGT переходит и на более тяжелые дизели. Очередное "спасибо" экологам.
А Caterpillar также активно использует двухступенчатый наддув. В принципе, его используют и остальные, но у Cat'а для некоторых двигателей "одноступенчатый" вариант даже не предусмотрен.

Возможно и устарели данные, с Москвы оно виднее. Однако не факт что устарели сильно. Хотелось бы посмотреть на эту серийную продукцию в процессе ее эксплуатации на той соляре что имеет место быть в российской и около периферии. И двухступенчатый наддув действительно не только на Катах в ходу, на Каминсах например тоже и довольно давно. Только вот почемуто наши белазисты гораздо лучше воспринимают обычные КТА, а КТТА и QSK значительно меньшей народной любовью пользуются.
Может потому что вынуждены нашей солярой питаться...
Да кстати и некоторые модификации Коломенских судовых Д42 для вояк тоже вроде как двухступенчатый наддув имеют и тоже вроде давненько. Тут как говорится каждому овощу свое время и своя цена, бальшому кораблю - бальшую тарпеду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 18-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
turbinist писал(а):
Хотелось бы посмотреть на эту серийную продукцию в процессе ее эксплуатации на той соляре что имеет место быть в российской и около периферии. И двухступенчатый наддув действительно не только на Катах в ходу, на Каминсах например тоже и довольно давно. Только вот почемуто наши белазисты гораздо лучше воспринимают обычные КТА, а КТТА и QSK значительно меньшей народной любовью пользуются.
Может потому что вынуждены нашей солярой питаться...


Так из Ваших слов получается, что Вы имеете возможность посмотреть на двухступенчатый турбонаддув в реальной российской эксплуатации :)
Только какое отношение к этому имеет качество топлива?
Кстати, у КТА и КТТА топливная аппаратура абсолютно одинаковая (за исключением настроек). А на QSK (подразумевается QSK60??) - наддув одноступенчатый.
Двигателей с VGT много на юзаных американских тягачах выпуска после 2004 года. Каких-то глобальных проблем с турбинами нет, хотя машины приходят с пробегом под 700 тыс. миль. Чаще отказывают актюаторы управления турбиной.

Про овощи и время - согласен :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 19-01 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 03/05/2009 16-13
Сообщения: 47
Geka писал(а):
Во, всё очень даже прогматично, но пока до Российских конструкторов дойдёт ... тупо всё очень тупо. Я вот это и имел ввиду, что это не фенечки. Двуступенчатый наддув, неохлаждаемый коллектор, электронный впрыск топлива и можно добиться вполне высоких показателей. Уже давно всё до нас придумано.

Однако зря уж так уничижительно пр Расейских конструкторОв. И не совсем все и до нас придумано. Пока было государственное финансирование отрасли по идеям ТК буржуям мы не особо то уступали. По качеству - конечно да. (Но это уже не к конструкторам собственно вопрос .)
Кто первый безогворочно отказался от подшипников качения (не от хорошей жизни конечно) в пользу опор скольжения? Кто не покупался на узкохордные лопатки большого удлиннения с бандажной проловкой а упорно стоял на широкохордных? АВВ? ни хера. А сейчас это общепринятая норма. Систему подкрутки ротора воздухом для обеспечения приемистости примерно в одно и тоже время начали прменять у нас и у буржуев. Только у нас сделали несколько спец ДГ (вполне работоспособных кстати) для энергоснабжения судов обеспечения спутниковых группировок и забыли (спутники давно попадали - кораблики на иголки пустили). А за бугром нам эту фишку сейчас как опцию для их серийных турбочаржеров предлагают. Двухступенчатый наддув? Изменяемая геометрия проточных частей? ТК с мотор-генератором в одном флаконе? Силовая турбина? Все это (и еще много чего) тоже было, да только уже сплыло практически.
Циннера здесь уже вспоминали добрым словом, объективно путевая кижка и главное относительно доступная, а дисер Деховича кто нибуть кроме коломчан видал? А веть там много интересного было.
Короче без стороннего финансирования такие вещи не поднять. Турбокомпрессорные подразделения и АВВ и MANa и Генерал-электрик и японцев существуют в рамках крупных корпораций и на НИОКР не только свой лавандос тратят. А наши? Хрен с лимоном...
Конструктора же вообщето делают то что их манагеры им скажут. Хотите поиметь путевую систему турбонаддува? Да любой каприз блин, Но за Ваши деньги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 25/06/2009 19-47 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 03/05/2009 16-13
Сообщения: 47
AlexOl писал(а):

Так из Ваших слов получается, что Вы имеете возможность посмотреть на двухступенчатый турбонаддув в реальной российской эксплуатации :)
Только какое отношение к этому имеет качество топлива?
Кстати, у КТА и КТТА топливная аппаратура абсолютно одинаковая (за исключением настроек). А на QSK (подразумевается QSK60??) - наддув одноступенчатый.
Двигателей с VGT много на юзаных американских тягачах выпуска после 2004 года. Каких-то глобальных проблем с турбинами нет, хотя машины приходят с пробегом под 700 тыс. миль. Чаще отказывают актюаторы управления турбиной.


К сожалению корректнее будет сказать когда то имел возможность. Она кончилась вместе с окончанием прописки ДМ на БелАЗе.
(Если едешь на БелАЗе и не тянет он совсем
не спеши машину хаять - просто дизелек ДМ..)
Да было время ... Где-то в Сибири...Меж колен старый глючащий тахометр, за пазухой индикатор термометра, перед мордой манометр давления наддува, часы, штатные амперметры и вольтметры, на панельке у водилы спидометр, в руках блокнот и карандаш ( это в начале то 21-века), под колесами довольно далекая от идеальной поверхность карьера, а режим надо всеж таки снять. Если б не некоторый опыт работы с приборными досками самолетов то ваще безнадежно... Ну да ладно от ТЭМ9 это довольно далеко...
Качество топлива имеет отношение не столько к количеству ступеней турбонаддува сколь к уровню общей изнасилованности движка по Ре. Менее форсированный дизель (КТА в данном случае) не так привередлив. А вот с VGT связь можно поискать. Какой тип ее имеется в виду? Если примитивный - перескакивающий двухэтажный сопловой аппарат то связь слабая. Если же более серьезный - поворотные лопатки СА, то всяческие прелести типа повышенной зольности, смол, серы, водички и т.д. его (ну не собственно лопатки так кинематику и проч.) убивают довольно оперативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 05-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Конструктора же вообщето делают то что их манагеры им скажут. Хотите поиметь путевую систему турбонаддува? Да любой каприз блин, Но за Ваши деньги...

Согласен. Чтоб развиваться всегда нужны финансы и они есть, только уходят не понятно куда? Было дело ставили нам чешские турбины на 10Д100 с подшипниками качения, повышенной производительности, с индивидуальной смазкой, а по ресурсу и говорить нечего. Никаких тебе трубочек. Я уверен что такие наши сами делать могут, а по цене они не намного дороже. Когда эта совдеповщина кончится. Когда поймут что чем больше вкладываешь тем больше получаешь, а не как сейчас чем больше вкладываешь тем больше украдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 07-16 
Geka писал(а):
Когда эта совдеповщина кончится. Когда поймут что чем больше вкладываешь тем больше получаешь, а не как сейчас чем больше вкладываешь тем больше украдут.

Наверное, остается только пустить на рельсы РЖД европейских операторов, чтобы создали конкуренцию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 07-23 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
А почему нет? Дали в аренду для эксперимента участок исключительно эксплуатационникам и пусть поучатся. Конечно всё это из области фантастики :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 07-33 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Geka писал(а):
Когда эта совдеповщина кончится. Когда поймут что чем больше вкладываешь тем больше получаешь, а не как сейчас чем больше вкладываешь тем больше украдут.

Наверное, остается только пустить на рельсы РЖД европейских операторов, чтобы создали конкуренцию.
Ага, а пускать Синару, что бы конкуренция была - так Измеров, как та Баба Яга, против! Несерьезно как то это, Вы уж выберете что то одно, либо "конкуренция это хорошо", либо уж "конкуренция это плохо" и соответственно относитесь к хозяйствующим объектам с одной меркой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 07-44 
Geka писал(а):
А почему нет? Дали в аренду для эксперимента участок исключительно эксплуатационникам и пусть поучатся.

Инфраструктуру не надо в аренду, ее, наоборот, надо переводить из ОАО во ФГУП.
ОАО создавали под соусом "привлечение частного капитала", хрен там чего привлекли, РЖД только государство доит.
А вот в операторской деятельности РЖД хочет конкуренции, но оставаясь монополистом - это слишком жирно будет. Или оба монополисты. покупатель и продавец, или конкурентные поставщики ПС продают товар конкурирующим операторам, что затруднит тому же Сименсу коррумпировать менеджеров. отвечающих за закупки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 08-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
Было дело ставили нам чешские турбины на 10Д100 с подшипниками качения, повышенной производительности, с индивидуальной смазкой, а по ресурсу и говорить нечего. Никаких тебе трубочек.


Да, на ЧМЭ3 турбина неплохая. Хоть масло никогда не гонит... Справедливости ради, при подшипниках скольжения и загрязнённости масла на ЧМЭ турбина долго б не проработала... У нас ставили в порядке импортозамещения ТК-34. Кажется, на 4893 и на 4550... Но парк поменяли, и о надёжности я сказать ничего не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 09-32 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Да, на ЧМЭ3 турбина неплохая. Хоть масло никогда не гонит... Справедливости ради, при подшипниках скольжения и загрязнённости масла на ЧМЭ турбина долго б не проработала.

Вот для того и смазка индивидуальная. Залил и забыл. Со стороны насосного колеса окошечко - уровень. И масло туда особенное лили, но очень редко.
Цитата:
А вот в операторской деятельности РЖД хочет конкуренции, но оставаясь монополистом - это слишком жирно будет. Или оба монополисты. покупатель и продавец, или конкурентные поставщики ПС продают товар конкурирующим операторам, что затруднит тому же Сименсу коррумпировать менеджеров. отвечающих за закупки.

Согласен, найти идиота который бы искал сам себе начальника, который его доить будет по своему же умозаключению, очень трудно, а оао таких и ищет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 09-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
turbinist писал(а):
Да было время ... Где-то в Сибири...

Хорошо это представляю :D Но мы сейчас обзавелись регистраторами 24-канальными - датчики развесил, откалибровал - и сиди, кури. Десяток ходок прописАл - и вечером, под коньячок, уже можно обсчитывать. Утром - готов результат. Красота!! Причем размер регистратора - как у большого мультиметра...
turbinist писал(а):
Если же более серьезный - поворотные лопатки СА, то всяческие прелести типа повышенной зольности, смол, серы, водички и т.д. его (ну не собственно лопатки так кинематику и проч.) убивают довольно оперативно.

Именно с поворотными лопатками СА идут. Пока работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 09-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
turbinist писал(а):
Конструктора же вообщето делают то что их манагеры им скажут. Хотите поиметь путевую систему турбонаддува? Да любой каприз блин, Но за Ваши деньги...

А манагер знает, что такое турбонаддув? Из конструкторов хорошие манагены получаются, а вот наоборот... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 09-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
А вот в операторской деятельности РЖД хочет конкуренции, но оставаясь монополистом - это слишком жирно будет.

Рекомендую посмотреть крайние номера РЖД-Партнер - много статей на эту тему. Каша варится интересная. Хотя результат предсказуем - очередной попил собственности :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 09-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
А манагер знает, что такое турбонаддув? Из конструкторов хорошие манагены получаются, а вот наоборот... :(

Капитализм это не только когда спрос рождает предложения, но чаще наоборот и работа манагера(классное слово) так заморочить заказчика что действительно лучше если так и так, а тот бы думал что это его собственные мысли и продать то что действительно лучше, но чуть дороже, хотя в эксплуатации будет замечен больший экономический эффект. А то я так понимаю они из одной кормушки кормятся и мухрюкают как в нашей раше уважаемые Юрии Винидиктовичи :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 26/06/2009 10-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Geka писал(а):
Цитата:
А то я так понимаю они из одной кормушки кормятся и мухрюкают как в нашей раше уважаемые Юрии Винидиктовичи :lol: .

У меня на столе лежит документ, где указана цена известного изделия, выпускаемого российским изготовителем для всем нам хорошо известной конторы. Цена, мягко говоря, удивляет :shock: . Начинаю узнавать по своим каналам, отвечают - а что ты хочешь, там же "интерес" заложен. Умножаю интерес на количество единиц...Олег, что Вы там за Siemens говорили??? Дети они еще :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB