Parovoz.COM

Писали о том, что объемы стендовых испытаний по ЭП200 урезались. Если хотите, то в этом вся Россия. Для каждого дела надо умолять тех, кто финансирует, чтобы дали нужное количество денег. А они все жмутся. Всегда мало дают. В результате исполнители еще и себе подворовывают. С ЭД4Э конкретная проблема. И, было бы желание, ее можно устранить при помощи конкретного количества денег. Тоже и с другими проектами. По ЭС250, например, было много чего исправлено. Надо было бы - давно бы запустили эти Отечественные пректы.

Наши инженеры в России просчитались, а на западе им отбоя нет! Из-за чего же такая разница? Уж не в тех ли средствах которые выделили на проекты. На западе просчеты учитываются и в продолжающихся испытаниях исправляются. Испытания ЭС250 проводились в сжатые сроки. Много примеров.

1. ЭД4Э - нумер 1 был запущен в опытную эксплуатацию чуть ли не 10 лет тому назад - думаю, что не только мне удалось на нём проехаться. Что уж такого фантастического в этом электропоезде, что его не могут до сих пор довести до ума? Какая "конкретная проблема"?
2. А кто торопил испытания ЭС250? Уж под "Соколом" все лежали не меньше, чем под "Спутником", зелёная улица, что називается - и испытали его по полной программе. Да, потом началась политика - но и уверености в том, что его можно было успешно довести и эксплуатировать кроме как у разработчиков, похоже, ни у кого не было.
3. На "гнилом" Западе, пардон, потребителю предлагают купить готовый продукт, а не сырой полуфабрикат. Понимаю, конечно, что мы не Запад - но и сравнивать тогда что?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

А я бы поставил вопрос по-другому.
Если разработчики разных зависших российских проектов так уверены, что им осталось чуть-чуть, и все будет Ок, пусть возьмут кредит в банке или найдут другого кредитора, доделают свою разработку и начнут продавать эту новую технику живой и здоровой РЖД. Почему так никто не делает?
Неважно мало или много денег выложило изначально МПС на создание, например, ЭП200.
Разработчик подписал договор, что за эти деньги к этому сроку он сделает электровоз, который будет принят заказчиком. И договор этот выполнен не был. Почему заказчик должен еще за что-то платить?
Про "извините, не получилось" в договоре записано не было.
И доводка доводке рознь. Уточнить некоторые детали - это одно, а полностью переделывать ключевые системы или оборудование - это совсем другое.

Мне представляется, что пока все российские разработчики ж.д. техники будут продолжать тянуть деньги из РЖД на доводку своих старых проектов и за новые такие же, никаких реальных сдвигов в качестве российских разработок не будет. Денег никогда не будет хватать в нужном объеме на всех желающих.
И это будет нескончаемая кормушка, на которой реальных специалистов будут все больше и больше подменять безответственные халтурщики, и российский инженерный потенциал будет просто уничтожен полностью.

А вдруг РЖД не купит, или купит, но чуть чуть попозже (в силу кризиса) и не 300, а к примеру 100. Не играйте с государством в азартные игры. У вас перед глазами замечательный пример - ЭП10. Сколько РЖД (тогда МПС) планировало их купить? И сколько купило? И то благодаря БТ которому в данной ситуации терять было нечего, у меня подозрение что договорились по хорошему, ну вы знаете как в России это делается.

Купило, как я понимаю, столько, сколько было в контракте. А доводка, как мы видим, продолжается и по сей день.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Неправильно понимаете, неужели вы думаете из-за 12 шт кто-то бы делал себе такой гемор. Вам рассказать как подставилось ВЭлНИИ из-за ЭП10? Вы знаете что нормальных испытаний проведено не было потому что МПС этот электровоз оказался не нужен? А доводка продолжается потому что не было тех самых испытаний.

Я не сильно интересуюсь ракетной техникой, и к чему данные о неудачных пусках? Я говорил про ядерное оружие как средство сдерживания.

Post hoc, non propter hoc!
Знакомы с таким положением? Желаю выучить и проверять на нем утверждения подобные Вашему.
Что бы не попасть впросак...
С уважением.

Сорри, с советской вычтехникой я лично связан был с 1965 года по 1992-й. Как с гражданской, так и с военной. Могу только подтвердить какдое слово SVP про жуткую разницу в качестве приборов и элементов прошедших ВП и не предназначеных для прохождения через нее. Про разницу в цене я скромно помолчу. Но скажу, что бывало даже, что делается аппаратура, которая должна проходить ВП, а комплектующие приходится доставать "способом через посредство"... Потому как делается аппаратура в, скажем, академическом институте, а не в ВПКшном КБ. А не разнаряжено таких мелкосхем и обвязки для Акамедии Наук!!!
А приборчик то на борт научного спутника идет, а на борт без подписи ВоенПреда можешь только глаза лупать... Сорри, 13 лет в ИКИ АН проработал.

А без разыгрывания этой карты у нас не будет мозгов ни в гражданской отрасли, ни в военной.

Во-первых, в ВПК не пустят этих неудачников, которые вместо ответа "Здесь нужен такой-то допуск" говорят "Надо пригласить Сименса и он научит нас правильно пользоваться пипифаксом". И это хорошо, в ВПК нужны ответы технические, а не манагерские игры.

Во-вторых, в ВПК сохранятся технические специалисты. В гражданской промышленности их забьют те же самые невежды, спецы по фуршетам и презентациям.

Что касается лучших конструкционных материалов и комплектации - несерьезно. Я понимаю, что может быть такое положение, когда лучшая в мире микроэлектроника будет выпускаться в России и только для ВПК, а гражданский сектор будет вынужден брать тайваньское и морщиться, морщиться, ругать за низкое качество... Но это не сразу, и к тому времени что-то придумают.

Скорее, проблема была в ограничительных перечнях.


Вот здесь не соглашусь. По микре можно было обойтись и общегражданской элементной при следующих условиях:

1. Разработку вести где-нибудь в системе МРП. Когда смотрел на локомотивную автоматику, создавалось впечатление, что ее разработчики не все знают из того, что шло на бытовку 10-15-летней давности. И не имелось у ж.д. автоматиков достаточной базы для испытаний, отчего появилась часть косяков.

2. Ужесточение входного и выходного заводского контроля. блоков и аппаратуры в целом. Если на магнитофонах это практиковали, почему нельзя то же для локомотивов? А без этого вы хоть какую комплектацию пробейте, и ничего у вас не выйдет.

Далее, это опять-таки вопрос проектирования. Есть опыт применения какой-то комплектации, есть зависимость отказов от режимов, есть накопленные знания о том, что паспортные данные - это одно, а чтобы обеспечить надежность работы такой-то микросхемы такого-то завода, надо не выходить за такие-то режимы, что официально нигде не прописано... Конечно, в общем случае это не есть гут, но позволяло работать и с бытовой комплектацией, да и на локомотиве места сравнительно хватает...

Заказчику уже не надо контролировать? Ой, как хорошо...

Входной контроль - это и есть контроль заказчика.

Соответственно, у РЖД должен работать свой входной контроль, а надеяться, что в условиях рынка все само будет, это детская наивность.

Хм...а 10 лет какими испытания занимались - ненормальными??? Насчёт 12 штук - понятно, что первоначальные планы были грандиознее. Сколько - не знаю точно, где-то цифра в 40 штук пробегала. Но контракт был именно на 12, всё остальное, как и локализация производства преобразователей в России - намерения и не более того. Еслит я ошибаюсь - поправьте. Только аргументировано.

И, уважаемый TVR, не затруднит Вас прояснить, каких именно "нормальных" испытаний не было проведено по причине "ненужности" МПС-РЖД этих машин?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Наивный вопрос - а если по результатам входного контроля 90 % брака идёт - что делать прикажете?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Да, вопрос наивный.
Не принимать партию комплектации. А Вы что подумали?

Так это сейчас типичная картина.
Сначала урезаются необходимые испытания, в т.ч. из-за установленных РЖД сроков, затем из-за этого затягивается доводка, затем РЖД с ясным лбом заявляет, что "бизнес не реагирует" и испрашивает у Председателя Правительства разрешения на закупку импорта. Это схема сознательного выдавливания отечественного производителя с рынка.

Логично. И что дальше делать заводу без этой комплектации?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Какие необходимые испытания были урезаны на ЭД4Э, на ЭП10? Конкретно.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Предъявлять неустойку поставщику.
Какой-то у нас день наивных вопросов...