Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 11-26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 908 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 15-06 
alexcat писал(а):
Вы уж определитесь, пожалуйста, кто у нас "дойная корова" - РЖД или бюджет.

Ваше РЖД в конечном итоге все перекладывает на бюджет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 04-14 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
А нам из-за ваших извращений с показушными поездами - снижение поступлений в бюджет. Вы нашу область кинули на конкретные бабки. Кто у вас в РЖД и с чего будет возвращать, мне неинтересно.
А выпускайте в своей области конкурентоспособную продукцию, будут поступления в бюджет. А пока не можете даже свой асинхронник выпихнуть в опытную эксплуатацию неча валить с больнной головы на здоровую.
Или Вы все думает, что как при соввласти, все что завод склепает впихнут потребителю?
Пора бы уж понять мир в котором живете, а не стонать по форумам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 13-36 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
Иван Андреев писал(а):
А выпускайте в своей области конкурентоспособную продукцию, будут поступления в бюджет. А пока не можете даже свой асинхронник выпихнуть в опытную эксплуатацию неча валить с больнной головы на здоровую.
Или Вы все думает, что как при соввласти, все что завод склепает впихнут потребителю?
Пора бы уж понять мир в котором живете, а не стонать по форумам.


70 лет нас продержали в отсутствии экономической конкуренции с международным рынком. А теперь хотят чтоб мы соревновались с западом. Это весьма нечестно. Необходимо финансировать и организовывать производство своего (пусть и не сразу сопоставимого с международным уровнем). А мы похоже пошли по пути - купим лучшее (Веларо, Бомбардье). А что при этом будет со своей промышленность - всем начихать. И скоро ли мы будем производить конкурентоспособное с западом? Когда все новое у нас не финансируется и стоит под забором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 01-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
АлександрЭД4М писал(а):
70 лет нас продержали в отсутствии экономической конкуренции с международным рынком. А теперь хотят чтоб мы соревновались с западом. Это весьма нечестно.
И какая такая бяка держала Вас в "в отсутствии экономической конкуренции с международным рынком"? Кто посмел?
АлександрЭД4М писал(а):
Необходимо финансировать и организовывать производство своего (пусть и не сразу сопоставимого с международным уровнем).
Ну так организуйте! Или опять кто то нехороший не дает Вам организовать производство? Вот, наконец, допустили Вас до экономической конкуренции с международным рынком. И чего же Вы жалуетесь? Конкурируйте!!!
АлександрЭД4М писал(а):
А мы похоже пошли по пути - купим лучшее (Веларо, Бомбардье). А что при этом будет со своей промышленность - всем начихать. И скоро ли мы будем производить конкурентоспособное с западом? Когда все новое у нас не финансируется и стоит под забором.
Милейший, я что то не понял - Вы за экономическую конкуренцию с международным рынком или против?
Если за - то отчего Вы страдаете по поовду закупок на этом самом международном рынке?
Причем заметим сразу, того, чего у нас в принципе еще даже и не приступили к проектированию.
Если жы Вы против, то к чему страдания по поводу бяк, которые держали Вас в изоляции?
"Вы или крестик снимите или уж трусы оденьте!" из известного анекдота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 06-23 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Лично я считаю международную конкуренцию ненужной и вредной. Я за повышение степени автаркии в нашей стране. А продавать нужно то, на что конкуренции нет. То, что есть только у нас. Тогда можно продать за дорого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 07-18 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Слесарь писал(а):
Лично я считаю международную конкуренцию ненужной и вредной. Я за повышение степени автаркии в нашей стране. А продавать нужно то, на что конкуренции нет. То, что есть только у нас. Тогда можно продать за дорого...


И чего же такого есть у вас чего нет на западе?)) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 09-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Слесарь писал(а):
Лично я считаю международную конкуренцию ненужной и вредной. Я за повышение степени автаркии в нашей стране. А продавать нужно то, на что конкуренции нет. То, что есть только у нас. Тогда можно продать за дорого...

А я, по правде говоря, очень боюсь уже давно отработанного сценария.
Россия, а ранее СССР, занимает солидное место в международном рынке вооружений.
У России есть привлекательные технологии в этой сфере.
И я боюсь, что активное разыгрывание этой "бизнес карты" опять поставит "гражданское" машиностроение в положение второстепенного. Все лучшие мозги и конструкционные материалы пойдут на военную технику. А гражданка, как и раньше, будет сидеть на остаточных ресурсах. И будет РЖД продолжать ездить на все тех же ВЛ11, ВЛ80, 2ТЭ116 и ЭР2, только с пластиковыми кабинами и не очень нужными микропроцессорами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 19-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Наш ВПК - это отголосок ВОВ. Люди, прошедшие начальный период войны и вставшие после войны у руля, очень хорошо запомнили разгром хорошо, как казалось, оснащённой РККА в 1941 г. И желание не допустить этого вылилось в огромные военные расходы, и никто, видя послевоенную СА, не был против, т.к. весь народ тоже это помнил... Теперь войны далеко, кажется, что все друзья, но это не так.
Лично я предпочту жить проще, но в своём государстве (Китай), чем лучше, но в управляемом внешне (Великобритания). А за нынешние дешёые понты России со старыми советскими ракетами мне просто стыдно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 07-08 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Слесарь писал(а):
Наш ВПК - это отголосок ВОВ. Люди, прошедшие начальный период войны и вставшие после войны у руля, очень хорошо запомнили разгром хорошо, как казалось, оснащённой РККА в 1941 г. И желание не допустить этого вылилось в огромные военные расходы, и никто, видя послевоенную СА, не был против, т.к. весь народ тоже это помнил...
Вы не правы. И ВПК это не "отголосок ВОВ", а ее предшественник. И послевоенные "рулеводители" думали совсем не о разгроме 41-42 года... Но тут это офттопик. Ежели желаете обсудить, то пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 13-28 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Да нет, это я так, к слову. Это точно оффтоп, который пора прекращать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 14-56 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Лично я предпочту жить проще, но в своём государстве (Китай) ...


Слесарь писал(а):
Лично я считаю международную конкуренцию ненужной и вредной. Я за повышение степени автаркии в нашей стране. А продавать нужно то, на что конкуренции нет. То, что есть только у нас. Тогда можно продать за дорого...


То есть, Вы считаете, что Китай не участвует в международной конкуренции? Или он продает что-то такое, чего нет у других? :)

Зачастую выгоднее всего продавать дешево, но в больших количествах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 15-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Ага, Китай долго боролся, недоедал и, наконец, выиграл право работать за гроши за весь мир... А сам последний х... без соли доедает. Вон, на "трубе" роликов полно - паровозы вовсю ездят, а рядом крестьяне с тяпками и мотыжками, да и пашут на быках. Зато у них теперь тоже есть миллиардеры.... Надо думать, скоро перестройка будет.

Надо продавать оружие, загнув за него ценник. Хоть тут есть кое-чем похвастаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 15-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Слесарь писал(а):
А за нынешние дешёые понты России со старыми советскими ракетами мне просто стыдно...

Это конечно злостный оффтопик, но что за нынешние дешевые понты со старыми советскими ракетами? :?:
Иван Андреев писал(а):
Вы не правы. И ВПК это не "отголосок ВОВ", а ее предшественник. И послевоенные "рулеводители" думали совсем не о разгроме 41-42 года... Но тут это офттопик. Ежели желаете обсудить, то пишите в личку.

То же самое про офф,но блин оригинальное мнение, т. е вы считаете что резкое усиление ВПК перед войной ее и вызвало, вы причину и следствие не путаете?
SVP писал(а):
А я, по правде говоря, очень боюсь уже давно отработанного сценария.
Россия, а ранее СССР, занимает солидное место в международном рынке вооружений.
У России есть привлекательные технологии в этой сфере.
И я боюсь, что активное разыгрывание этой "бизнес карты" опять поставит "гражданское" машиностроение в положение второстепенного. Все лучшие мозги и конструкционные материалы пойдут на военную технику. А гражданка, как и раньше, будет сидеть на остаточных ресурсах. И будет РЖД продолжать ездить на все тех же ВЛ11, ВЛ80, 2ТЭ116 и ЭР2, только с пластиковыми кабинами и не очень нужными микропроцессорами.

Честно говоря от вас не ожидал.
1. В ВЭлНИИ до сих пор ходит легенда, что наше отставание в силовой электронике из-за того что злые военпреды отбирали все самое лучшее, а МПС оставляли некондицию. Как к этому относиться каждый решает сам, я лично со смехом.
2. Значит по вашему МСУД и КЛУБ не очень то и нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 15-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Слесарь писал(а):
Вон, на "трубе" роликов полно - паровозы вовсю ездят, а рядом крестьяне с тяпками и мотыжками, да и пашут на быках..

Ага... несколько цитат из свежеполученного журнала из заметки по линии Датун-Циньхуандао: "...На линии перешли от вождения поездов массой 5 тыс. т. к пропуску поездов массой 10 тыс. т. и 20 тыс. т. При этом число 20-тысячников было увеличено более чем в 8 раз - до 17 в сутки.... с сортировочной станции Хундун-II отправляются только поезда массой 10 тыс. и 20 тыс. т с межпоездным интервалом 13 мин."
Это только то, что сразу попалось под руку.
А ролики с крестьянами с тяпками и мотыжками, и которые на лошадках пашут, можно и в России легко наснимать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 16-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
TVR писал(а):
Это конечно злостный оффтопик, но что за нынешние дешевые понты со старыми советскими ракетами? :?:


Если бы не остатки советского ядерного оружия, из нас давно бы Кувейт сделали. А так - можно и за газ с нефтью поторговаться, и в "восьмёрке" посидеть...

AlexOl писал(а):
Ага... несколько цитат из свежеполученного журнала из заметки по линии Датун-Циньхуандао: "...На линии перешли от вождения поездов массой 5 тыс. т. к пропуску поездов массой 10 тыс. т. и 20 тыс. т. При этом число 20-тысячников было увеличено более чем в 8 раз - до 17 в сутки.... с сортировочной станции Хундун-II отправляются только поезда массой 10 тыс. и 20 тыс. т с межпоездным интервалом 13 мин."
Это только то, что сразу попалось под руку.
А ролики с крестьянами с тяпками и мотыжками, и которые на лошадках пашут, можно и в России легко наснимать....


У них ещё и монорельс есть, и Зименсы ездють... Ничего, у нас тоже это есть.
Это всё равно как у нас на Москву глядеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 17-36 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Слесарь писал(а):
Если бы не остатки советского ядерного оружия, из нас давно бы Кувейт сделали. А так - можно и за газ с нефтью поторговаться, и в "восьмёрке" посидеть...

Не надо озвучивать либерастическую прессу. Если вам интересно сходите вот сюда и немножко пообщайтесь, начнете немножко по другому смотреть на жизнь.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .4340.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 19-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
TVR писал(а):
Честно говоря от вас не ожидал.
1. В ВЭлНИИ до сих пор ходит легенда, что наше отставание в силовой электронике из-за того что злые военпреды отбирали все самое лучшее, а МПС оставляли некондицию. Как к этому относиться каждый решает сам, я лично со смехом.
2. Значит по вашему МСУД и КЛУБ не очень то и нужен.

По п.1.
Это не далеко от истины, хотя не совсем точно.
Отставание СССР в силовой электронике было связано с тем, что военных эта сфера как раз не интересовала. Именно эта сфера, ключевая в тяговом приводе, оказалась на задворках советских инвестиционных планов.
А вот микроэлектроника - другое дело. В СССР была неплохая аналоговая микроэлектроника. Но качество и цена ее были действительно очень разные для военного и гражданского применения. И добыть для электровозостроения военные компоненты микроэлектроники было очень не просто. Вспомните, как много и долго возились с ВЛ80Р. Практически 10 лет. И довести это техническое решение до тиражирования удалось только благодаря тому, что МПС и Минэлектротехпром через ЦК и Совет Министров выбили лимиты на микроэлектронику военной приемки.
Мне самому со всем этим пришлось столкнуться по работе с ВЛ80В. Об официальном получении военной элементной базы на наши эксперименты не могло быть и речи. И мы все необходимое покупали через забавную систему, которая называлась МОБРЕС (мобилизация ресурсов). Через нее можно было выкупить у военных предприятий неликвидные остатки. Типа какие-нибудь сдвоенные операционные усилители серии 140УД20 в керамическом корпусе или что-то подобное, весьма экзочическое для гражданского производства. И только на элементах такого качества удавалось сделать что-то устойчиво работающее. Хотя и там попадался брак.
Уверен, что именно использование военных компонентов в ВЛ80Р и ВЛ85 ограничивало объемы их производства.
Ведь они занимали всего 15-20% выпуска. А тираж ВЛ80С активно продолжался, хотя рекуперативное торможение и плавное регулирование на ВЛ80Р и ВЛ85 давали этим локомотивам серьезные преимущества.
Так что смеяться над воспоминаниями старших не нужно.
Может они не всегда абсолютно точны и объективны, но серьезная доля правды в них есть.
По п.2.
Я безусловно считаю что микропроцессорные системы управления эффективнее, потому что многократно расширяют функциональные возможности управления и позволяют повысить качество регулирования.
Но то, что "приделывают" к традиционным локомотивам и МВПС - это в лучшем случае можно положительно оценить с точки зрения приобретения опыта для дальнейшего броска вперед. Тут я полностью все поддерживаю.
А с чисто практической точки зрения, чего реально ощутимого внесла микропроцессорная система на электровозе ЭП1 по сравнению с тем, что было на электровозе ВЛ65? Или чем стал радикально лучше КЛУБ по сравнению с АЛСН? Надежность - наверняка нет. Стабильность работы - едва-ли. Возможность легко усовершенствовать работу системы путем изменения ПО - формально да, а реально этот процесс чрезвычайно сложен и требует особого порядка и надзора. Так что я воспринимаю существующие российские разработки микропроцессорных систем для локомотивов и МВПС исключительно, как нечто учебное по пути к гораздо более серьезным задачам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 20-51 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 07/03/2009 19-26
Сообщения: 527
[quote="Иван Андреев] Милейший, я что то не понял - Вы за экономическую конкуренцию с международным рынком или против?
Если за - то отчего Вы страдаете по поовду закупок на этом самом международном рынке?
Причем заметим сразу, того, чего у нас в принципе еще даже и не приступили к проектированию.
[/quote]

Именно потому и не приступили, что конкуренция не ограниченная. Она должна быть для того чтобы в России делали сопоставимое по качеству с западным. Но до тех пор пока в России не создадут своего аналогичного - никаких закупок из зарубежа. Первое время после того как нас окунули в эту конкуренцию необходимо помогать своим разработчикам. Пока РЖД не профинансировало ЭД6, ЭД4Э, ЭП200... - все закупки из зарубежа это -


Рановато говорить о конкуренции. Должен быть адаптационный период (разумеется в течение этого периода надо что то делать, а не ждать пока пройдет какойто количество лет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 21-14 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
SVP писал(а):
По п.1.
Это не далеко от истины, хотя не совсем точно.
Отставание СССР в силовой электронике было связано с тем, что военных эта сфера как раз не интересовала. Именно эта сфера, ключевая в тяговом приводе, оказалась на задворках советских инвестиционных планов.
А вот микроэлектроника - другое дело. В СССР была неплохая аналоговая микроэлектроника. Но качество и цена ее были действительно очень разные для военного и гражданского применения.
...

Уважая Ваш опыт и знания, все таки позволю не согласиться. Все выше перечисленное очень четко укладывается в поговорку про плохого танцора. Зачастую все свои недоработки списывали на эту самую приемку.
SVP писал(а):
По п.2.
Я безусловно считаю что микропроцессорные системы управления эффективнее, потому что многократно расширяют функциональные возможности управления и позволяют повысить качество регулирования.
Но то, что "приделывают" к традиционным локомотивам и МВПС - это в лучшем случае можно положительно оценить с точки зрения приобретения опыта для дальнейшего броска вперед. Тут я полностью все поддерживаю.
А с чисто практической точки зрения, чего реально ощутимого внесла микропроцессорная система на электровозе ЭП1 по сравнению с тем, что было на электровозе ВЛ65? Или чем стал радикально лучше КЛУБ по сравнению с АЛСН? Надежность - наверняка нет. Стабильность работы - едва-ли. Возможность легко усовершенствовать работу системы путем изменения ПО - формально да, а реально этот процесс чрезвычайно сложен и требует особого порядка и надзора. Так что я воспринимаю существующие российские разработки микропроцессорных систем для локомотивов и МВПС исключительно, как нечто учебное по пути к гораздо более серьезным задачам.


Что дало МПСУ для ЭП1
1. Удобство для машиниста в первую очередь.
2. Возможность повысить безопасность (установка системы автоведения путем заливки новой прошивки, хотя сроки были безбожно сорваны из-за эпопеи со 130 краном, но сейчас этот вопрос успешно решился)
3 И самое главное опыт (зачастую горький) который по другому не заработаешь.

КЛУБ это все таки не только АЛСН и вы это прекрасно понимаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 21-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
АлександрЭД4М писал(а):
Пока РЖД не профинансировало ЭД6, ЭД4Э, ЭП200....

Забавная постановка вопроса.
А кто, по-вашему, эти проекты финансировал с самого начала?
МПС и финансировало.
Не знаю деталей по ЭД4Э, а в ЭД6 и ЭП200 МПС вложило очень солидные деньги.
А разработчики, кратко говоря, откровенно облажались.
МПС имело терпение еще несколько лет финансировать доводку этих проектов.
Но всему есть предел.
Если кадый раз обещают сделать, и не получается, рано или поздно этому нужно положить конец.
И так было со многими проектами за последние 20-30 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 908 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB