Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 18-19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 19-32 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
AlexOl писал(а):
Это мой любимый вопрос к забугорцам, под пивко, когда они начинают объяснять, какие они крутые - какое самое большое количество цилиндров может иметь серийно выпускаемый дизель?? Пока еще никто не угадал. Ответ - 112. :)

Так по самой ссылке он же сочлененный. То есть два дизеля через редуктор. 112 нужно делить на 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 21-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Ну так это уже технические подробности, которые можно обсудить позже :D
Тем более, что 56 цилиндров - тоже очень неплохо.
Другое дело, что он "одноразовый" - ресурс там.... "военный", так скажем. И ремонтопригодность такая же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 05-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Вы часто встречали такие подшипники? Представляете, сколько они будут стоить?

Да встречал. На мотоциклетных двигателях от BMW. И на наших аналогах таких как УРАЛ и К750 :D в сравнении с движком от ДНЕПРа разнизцы никакой только в надёжности и ресурсе - они надёжнее работают, но на днепре вкладыши. Сравнение конечно может не уместное, но ведь все машины начинаются с макетов.
Цитата:
Это мой любимый вопрос к забугорцам, под пивко, когда они начинают объяснять, какие они крутые - какое самое большое количество цилиндров может иметь серийно выпускаемый дизель?? Пока еще никто не угадал. Ответ - 112. :)
Geka писал(а):
Что то я не пойму Вы же себе противоречите в том что такие дизеля невыгодны, а в этой ссылке написано что они успешно работают.

Ссылку я кинул для того, чтобы показать, что применение подшипников качения в дизеле - отнюдь не фантастика, а вполне доведенная до "железа" идея. Но если бы она была столь выгодна, то, грубо говоря, мы бы ее могли видеть на каждом моторчике, а не выискивать уникальные примеры..
Кстати, по поводу "успешно работают": посмотрите ресурс, указанный для данных двигателей, а также вес, габариты и пр.
Так, навскидку: рядная шестерка на 275 л.с. при 2200 об/мин - ресурс как главного судового двигателя до 20000 м/ч, вес около 500 кг (с теплообменником забортной воды)... габариты не помню :oops: Но коренные роликовые подшипники очень "раздувают" картер и щеки коленчатого вала - отсюда вес и габариты. И силы, действующие в ЦПГ, передаваясь к внешней обойме через ролики, прикладываются к значительно меньшей площади, нежели у подшипника качения - отсюда относительно низкий ресурс и необходимость применения подшипников с относительно увеличенной шириной обоймы. Плюс к тому - Вы представляете, что радиус внутренней обоймы подшипника должен быть больше радиуса кривошипа коленчатого вала плюс радиус шейки плюс монтажные зазоры (как минимум)? Т.е. для Д49 - это порядка 400 мм навскидку (не глядя в чертежи). Вы часто встречали такие подшипники? Представляете, сколько они будут стоить?
Geka писал(а):
И ещё могу сказать что слышал я про дизеля 8-ми рядные 40-ка цилиндровые с частотой оборотов до 5 или даже 8000 (используются они только для разгона потом включается турбинный двигатель). Наши Российские. Вроде как стоят на МПК(малых противолодочных катерах) или это байки? Опять веду разговор к тому что даже в России всё давно придумано, но нет взаимосвязи м-ду КБ.

Ну вот теперь и я буду под пивко в споре крутым чуваком :D . Да а кстати я и хочу чтоб наши тепловозные дизеля превратились в одноразовые. Чтоб без ремонта своё отходили лет 10-15 и на завод либо на переплавку. У нас в России на 1 месте всегда была ремонтопригодность, а во всём мире надёжность. И никакого ремонта в депо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 09-58 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Geka писал(а):
Ну вот теперь и я буду под пивко в споре крутым чуваком :D .

Ну да... вот только (не помню, рассказывал или нет) как-то лет 20 назад свела меня судьба за одним столом с инженером Caterpillar'а. Как водится, начали доказывать друг-другу, кто круче... И в конце концов он сказал:"take it easy, парень... Верю - русские могут сделать лучший в мире дизель. Но - один!"

Geka писал(а):
Да а кстати я и хочу чтоб наши тепловозные дизеля превратились в одноразовые. Чтоб без ремонта своё отходили лет 10-15 и на завод либо на переплавку. У нас в России на 1 месте всегда была ремонтопригодность, а во всём мире надёжность. И никакого ремонта в депо.


Согласен...
Кстати, Geka - а нет ли фотографий TЭРА в работе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 10-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Кстати, Geka - а нет ли фотографий TЭРА в работе?

Когда этот тепловоз у нас ходил тогда ещё цифрового фото (в Новой Чаре) не было, но как нить схожу в депо там есть немного фоток скачаю и выложу, хотя на многое рассчитывать не приходится.
Цитата:
И в конце концов он сказал:"take it easy, парень... Верю - русские могут сделать лучший в мире дизель. Но - один!"

Ну надо же как верно подмечено. Я вот поэтому в пример Королёва и приводил. Могу также привести в пример Микояна, Циолковского, Сахарова, Пушкина наконец. Умом Россию не понять .... можно только верить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 10-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Коллега! Ну и примеры вы приводите (какие там нагрузки?). Так и не посмотрели справочник по подшипникам 2003 г. У подшипника есть динамическая и статическая грузоподъемность. Рассчитывают ресурс в зависимости от нагрузок и заданной вероятности безотказной работы (РЖД хочет к-т 0,96-0,98 для всего тепловоза). Смотрят, что получается с компоновкой узла (габариты). Также требуется оценить собственный нагрев подшипника + температуру окружающей среды. Самые крутые консистентные смазки имеют максимально допустимую температуру до 170 градусов Цельсия. Нагрузку на подшипник можно оценить приедставив коленвал в виде балки на двух опорах. Как конструктор знаю, что совместить все требования для конкретной ситуации очень не просто. И в данном случае надо будет разрабатывать и испытывать уникальный пошипник. И сколько это будет стоить? И какие габариты будут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 10-47 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Вот ссылка на справочик по подшипникам качения - http://depositfiles.com/ru/files/s1ztnjr8c


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 11-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Также надо еще учесть внешние нагрузки по "Нормы для расчёта прочности несущих элементов, динамических качеств и воздействия на путь экипажной части локомотивов железных дорог МПС РФ колеи 1520 мм. — М.: МПС, ВНИИЖТ, 1998. — 145 с."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 11-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Подшипники подойдут только конические в данном случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 12-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Ну вот есть немного продвижения. Я придерживаюсь такого мнения что нет ничего невозможного. А как насчёт доп. нагнетателя на 4-х тактный дизель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 14-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Нет ничего невозможного, но есть еще целесообразность того или иного мероприятия. Пока вы не доказали оправданность установки подшипников качения в опоры коленвала дизеля 8ДМ-21Л. Ни с технической, ни с экономической стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 15-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Для чего вам дополнительный нагнетатель понадобился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 15-46 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Для чего вам дополнительный нагнетатель понадобился?

Как заказчик желаю чтоб на хх тепловоз не каптил. И это в конце концов увеличит приёмистость и весь ресурс дизеля. Нагнетатель должен отключяться после разгона турбины. Скажу сразу это не я придумал, но хотел бы это увидеть на отечественных дизелях. А на маневровых локомотивах он просто необходим. Только не такой уродливый вид как на ТЭ3 и 10Д100. Можно проявить смекалку и реализовать его в самой турбине - железа будет минимум(это уже я придумал :D )
Цитата:
Нет ничего невозможного, но есть еще целесообразность того или иного мероприятия. Пока вы не доказали оправданность установки подшипников качения в опоры коленвала дизеля 8ДМ-21Л. Ни с технической, ни с экономической стороны.

Вы намного лучше меня , я думаю, можете это сделать. Вопрос только в желании и наличии единомышленников. Доказать можно как целесообразность так и бесполезность. Главный же критерий я считаю надёжность и долговечность, а если ещё и то о чём я написал выше так это уже будет действительно конкурент правда только ОДИН :D (справочник качается 2/3 и перестаёт)
PS Я думаю такие же прения были и насчёт подшипников качения МОП, а они сейчас - передовое решение и на перебой думаю все доказывают что я же говорил что это хорошо, хотя 99% конструкторов скептически относилось к этой идее пока её не реализовали на западе. Таких примеров множество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 17-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
На дизеле 8ДМ-21Л система турбонаддува состоит из турбокомпрессора (собственной разработки 1995-1999 г.г., которыми заменили поставляемые по кооперации из Чехии), двух охладителей наддувочного воздуха, газовыхлопного и всасывающего трактов. Система наддува с переменным давлением перед турбиной.

На модернизированном дизеле 8АМС-2Т для БеЛАЗа-75132 грузоподъемностью 130 установлено два турбокомпрессора TSR-48 фирмы ABB (Швейцария) или NR/12S фирмы PBS Turbo (Чехия), имеющие исключительно высокие КПД и малые моменты инерции роторов. Электронным регулятором частоты вращения фирмы Heinzmann (Германия) с программируемыми характеристиками по частоте вращения, выходу рейки топливного насоса и давлению наддува. Топливным фильтром "Сепар 2000" фирмы "Виллиброрд Лезинг Фильтртехник" (Германия), отделяющим воду и грязь, образующуюся в топливном баке. По желанию заказчика на данном дизеле может быть установлен топливный насос высокого давления фирмы BOSH (Австрия). И ряд других улучшений, что позволило снизить расход топлива на 1%, расход масла снизился на 5,6%, повысить ресурс до капремонта на 20%, улучшились параметры по токсичности и дымности отработанных газов, пусковые свойства. Также повысили гидравлическую плотность всех систем дизеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 17-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
По поводу МОП-качения. НЭВЗ и ВЭЛНИИ еще в 1991-1992 г.г. провел успешные эксплуатационные испытания со специально разработанными цилиндрическими МОП-качения НО-32148ЛМ на электровозе ВЛ85 N 223. Доводили они конструкцию с 60-х годов прошлого века.

Все прекратилось из-за неготовности депо Вихоревка к ремонту таких КМБ и из-за того, что наступили 90-е годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 17-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
ВНИКТИ также в 70-ые, 80-ые годы работал над этой проблемой (МОП-качения) для магистральных тепловозов совместно с Московским подшипниковым заводом.

Проблема была в качестве отечественных подшипников, насколько мне известно (надо обеспечить работоспособность узла до 8-10 лет, т.к. в случае чего надо разбирать весь КМБ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 17-33 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
Офтоп:
А видеоматериалы по ТЭРА есть ? и фотографии, которые на текстурки пойти могут (профиль, крыша, зад, перед, пульт) во всех ракурсах?

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 13/06/2009 17-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
У меня где-то были фотографии ТЭРА1 еще на заводе, в "черном" (неокрашенном) кузове... и пульт тоже был. Но - в "hard copy"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 21-08 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 03/05/2009 16-13
Сообщения: 47
[quote="mbs"]На дизеле 8ДМ-21Л система турбонаддува состоит из турбокомпрессора (собственной разработки 1995-1999 г.г., которыми заменили поставляемые по кооперации из Чехии), двух охладителей наддувочного воздуха, газовыхлопного и всасывающего трактов. Система наддува с переменным давлением перед турбиной.

Доброго времени суток.
Строго говоря дизель 8ДМ-21Л в чистом виде устанавливется на на ТГМ-6Д. На первом ТЭМ9 стоит 8ДМ-21ЭЛ (в составе ДГ880) и турбокомпрессор там не родной - УДМЗшный, а пензенский ТК18В-57 ( разработан по заказу УДМЗ, но на движок как раз для ТГМ-6Д). Его КПД несколько выше, а масса и инерционность ротора - ниже родного, к тому же он оптимизирован как тепловозный, т.е. имеет относительно пологую характеристику (зависимость КПД от режима). Однако вся беда в том что будучи разработан по тех.заданию под ТГМ он (за неимением лучшего) попал на ТЭМ - тепловозная характеристика которого значительно выше. Поэтому вряд ли стоит ожидать от движка невозможного - на позициях со 2-ой где-то по 5ю (по характеристике ТЭМ9) он должон (в его нынешнем виде) дымить как паровоз, на переходных режимах соответственно. С родным ТК все будет еще проблематичней. Установка Щвейцарца или Чехо-немца проблемму к сожалению вряд ли решит. Да действительно на номинале и NR и TPS -звери, однако номинал для тепловоза (особенно маневрового) сами понимаете, далеко не все что надо для "щастья". Вообще обеспечить приемлемую всережимность и приемистость движка с такой характеристикой и при такой форсировке (Ре около14бар) при классической системе турбонаддува - один свободный нерегулируемый ТК - дохлый номер. По любому потребуются некие фишки по регулированию характеристики ТК. Вопрос решаемый, но гемморойный. Главное что УДМЗ понимает проблемму и вроде как голову в песок прятать не собирается. Будет желание и бабки - все возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 14/06/2009 23-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Возможно. Т.к. финального ТУ на ТЭМ9КИ на руках не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB