Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 14-34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 16-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Олег! Просто те, кто знаком с теорией колебаний знают, что при резонансных колебаниях сталь дает к-т усиления амплитуды = 50, а чугун = 5. Не может общий уровень вибронагруженности быстроходного механизма не влиять на ресурс.

Что касается замены подшипников скольжения, на качения, то не слышал, чтобы подшипники качения работали при температуре выше 120-150 градусов Цельсия. Там итак маслянная ванна. Зачем конструкцию неоправданно усложнять. Есть методы повышения ресурса подшипников скольжения (всякие графито-композитные втулки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 16-58 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Достаточно вы нам мозги приемистостью дизеля пудрили. Еще и показывая плохие знания механики. А оказалось, что у быстроходного дизеля она выше, чем у среднеобортного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 17-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Лучшая проливаемость чугуна - тоже не минус. Золотой дизель никто не купит. О технологичности конструкции тоже думать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 17-16 
mbs писал(а):
Олег! Просто те, кто знаком с теорией колебаний знают, что при резонансных колебаниях сталь дает к-т усиления амплитуды = 50, а чугун = 5. Не может общий уровень вибронагруженности быстроходного механизма не влиять на ресурс.

Можно узнать, кто Вас знакомил с теорией колебаний, при каких обстоятельствах и как далеко зашли отношения?

Ну не говорите за шум и вибрации при таком уровне знакомства, не надо. Поначитаются пары фраз, потом начинают делать глубокие выводы о ресурсе, не зная даже формы колебаний детали... В основном преимущество чугунов с шаровидным и вермикулярным графитами - технологичность изготовления литых деталей, и ряд других достоинств, внутреннее трение среди которых занимает далеко не первое место. Рассеяние в стыках деталей делает рассуждения о внутреннем трении в самом материале в 99% случаев ловлей блох.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 17-21 
mbs писал(а):
Лучшая проливаемость чугуна - тоже не минус.

"Проливаемость"...
Вам про усадку и литейные напряжения кто-нибудь рассказывал?

При Вашем опыте проектирования литых деталей лучше не говорите за знания механики. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 17-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Как бывший вагонник из КБ по вагоностроению Уралвагонзавода о литье немного больше знаю. Просто это УВЗский термин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 18-08 
mbs писал(а):
Как бывший вагонник из КБ по вагоностроению Уралвагонзавода о литье немного больше знаю.

Тогда чего же Вы, так сказать, говорите?

Для деталей экипажной части локомотивов колебания выше 1 кГц могут влиять на ресурс только в очень редких случаях, т.к. при этих колебаниях деталь уже не колеблется как одно целое и основную роль в затухании начитает играть рассеяние на стыках деталей. И еще надо учитывать форму колебаний, а не просто смотреть - о, рассеяние в материале низкое, значит, с понтом, будет высокий уровень вибраций. А вот и нет, исследование виброакустики - это отдельный разговор и методика здесь на порядки сложнее рассуждений о внутреннем трении в материале. Тем более, произнося слово "повреждаемость", необходимо сначала уяснить механизм повреждаемости, а потом уже за что-то говорить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 19-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Согласен, что данные вибрации принадлежат к шумам (по ГОСТ все, что выше 16 Гц). Тоже неплохо, если 1200-1400 об/мин (лишнее шумоподавление не помешает от чугуна). Тем более, что есть нормативы по шуму на расстоянии 25 м от тепловоза.

Зато технологично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 19-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Да и детали достаточно жесткие, чтобы достаточно низкие собственные формы проявились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 20-02 
mbs писал(а):
Согласен, что данные вибрации принадлежат к шумам (по ГОСТ все, что выше 16 Гц). Тоже неплохо, если 1200-1400 об/мин (лишнее шумоподавление не помешает от чугуна).

Да по сравнению с шумом от дизеля это опять ловля насекомых.

Цитата:
Да и детали достаточно жесткие, чтобы достаточно низкие собственные формы проявились.

Давайте будем считать, что Вы поторопились и сказали не то, что хотели...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 20-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Так и есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 21-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Слесарь писал(а):
В дигателестроении прорывы вряд ли будут...

а каких прорывов Вы ожидаете? Квадратных поршней? Шеститактного двигателя?

Слесарь писал(а):
Так, по мелочи, очередной электронный прибамбас прилепят.

Это Вы электронный РЧО имеете ввиду? Ну так вообще-то этот этап большинство дизелестроителей прошли лет этак 40 назад...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 23-35 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
AlexOl писал(а):
а каких прорывов Вы ожидаете? Квадратных поршней? Шеститактного двигателя?


Был такой анекдот: "Москвич" выпустил новую модель "Василий Блаженный". Двигатель о семи цилиндрах разной высоты и диаметра, и весь покрытый изразцами... :D

Цитата:
Это Вы электронный РЧО имеете ввиду? Ну так вообще-то этот этап большинство дизелестроителей прошли лет этак 40 назад...


Да без разницы что, хоть цветомузыку... Тут же найдутся почитатели, доказывающие, что теперь нужно только солярку из бака успевать откачивать...
Кстати, кто-то тут обмолвился о КПД американских тепловозных дизелей аж 55%. В какую величину Вы оцените КПД обслуживаемых Вами дизелей (или хоть удельный расход топлива)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 08-44 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
AlexOl писал(а):
Слесарь писал(а):
В дигателестроении прорывы вряд ли будут...

а каких прорывов Вы ожидаете? Квадратных поршней? Шеститактного двигателя?

Именно этого, конечно, обещать нельзя, а вот овальные поршни и пятитактовые двигатели уже были... Правда, как-то широко пока не пошло. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 08-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Слесарь писал(а):
Двигатель о семи цилиндрах разной высоты и диаметра, и весь покрытый изразцами... :D

точно :D и с полным приводом на все колеса, включая запасное и рулевое :D

[quote]Кстати, кто-то тут обмолвился о КПД американских тепловозных дизелей аж 55%. В какую величину Вы оцените КПД обслуживаемых Вами дизелей (или хоть удельный расход топлива)?[/quotе]
У траспортных - нет такого КПД. У стационарных, с системой утилизации тепла - может быть даже больше...
По расходу топлива - удельный расход топлива (на номинале) для различных дизелей лежит в пределах от 194 г/кВт*ч до 224 г/кВт*ч (здесь я имею ввиду т.н. "промышленные" двигатели, т.е. не автомобильные, не морские и не стационарные ДГУ - все остальные, включая тепловозные). Чем "зеленее" двигатель - тем больше удельный расход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 09-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
steamloc писал(а):
Именно этого, конечно, обещать нельзя, а вот овальные поршни и пятитактовые двигатели уже были... Правда, как-то широко пока не пошло. :roll:

Ну почему же не пошло. :D Поршни-то у очень многих действительно овальные :D Кстати, и шеститактный дизель тоже работает в гараже у какого-то американца :D (статья недавно была в Популярной Механике)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 09-10 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
AlexOl писал(а):
Ну почему же не пошло. :D Поршни-то у очень многих действительно овальные :D

В каких двигателях на данный момент используются овальные поршни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 09-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
В 8ДМ-21Л (УДМЗ), Caterpillar, MTU - то есть в высокооборотных - max 1400-1800 об/мин и выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 09-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Ранее об этом писал в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 12/06/2009 09-23 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Да даже у 8ДМ-21 (mbs об этом выше писАл) поршни бочкообразно-овального профиля. Конечно же, глазами этого не видно :D . Если есть интерес - бросайте в личку адрес, вышлю Вам рабочий чертеж такого поршня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB