Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 23-29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 09-45 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Слесарь писал(а):
Запад давно разменял настоящий прогресс на совершенствование утюгов и стиральных машин.


вообщето совершенствование утюгов это конверсия ВПКшных технологий, так что прогресс как был так и остался

Все современные технологии (интернет, gps, сот.связь, компьютеры) это первоначально военные технологии которые для поддержания штанов производителя пустили в гражданскую эксплуатацию

У нас же было принято всё намертво засекречивать, а обычные смертные пускай допотопной техникой пользуются (чтоб враги не украли супертехноголии) тьфу...

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 09-54 
alexcat писал(а):
"С Т Р А Т Е Г И Я развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года":

Помните, куда засунули "Жилье-2000"? Можете смело и стратегию туда же, РЖД ее уже сорвало.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 10-06 
Garikk писал(а):
вообщето совершенствование утюгов это конверсия ВПКшных технологий,

Утюг с сердечником из обедненного урана? :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 10-25 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Garikk писал(а):
вообщето совершенствование утюгов это конверсия ВПКшных технологий, так что прогресс как был так и остался


Это где это были боевые утюги? Вы о чём, вообще? Секретные военные ТЭНы в утюгах? И паровые форсунки?

Цитата:
Все современные технологии (интернет, gps, сот.связь, компьютеры) это первоначально военные технологии которые для поддержания штанов производителя пустили в гражданскую эксплуатацию


То, что всё сначала обкатывается у военных - это особенности нашего развития (имеется в виду, планетарного масштаба).
Самое нужное для человечества - энергия. А тут полный застой. Умер СССР с ТОКАМАКами - и про американские стеллараторы ничего не слышно. Нет своей космической программы - и США предпочитает выводить в спутники связи в космос на "Союзах"... А сотовые телефоны, интернет - это всё между делом. А дела-то и нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 11-32 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
"С Т Р А Т Е Г И Я развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года":

Помните, куда засунули "Жилье-2000"? Можете смело и стратегию туда же, РЖД ее уже сорвало.


Кризис тоже РЖД устроило? :lol:

Все замечательные проекты в нашей стране, независимо от ее названия, терпят крах из-за падения цен на энергоносители на мировом рынке. Претензии по этому поводу - к правительствам, посадившим страну на нефтяную иглу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 11-37 
alexcat писал(а):
Кризис тоже РЖД устроило?

В данном случае - да, потому что если УЗ отказалось в этих условиях от высокоскоростных поездов, то РЖД закупает Веларо в том же объеме и урезает закупки у отечественных поставщиков.

Если бы отказались от Велар, сочинских электричек, Пендолин, соглашения с Синарой ("нафиг, кризис, ничего не берем"), можно было бы поверить, что у РЖД денег нет. А так - есть денежки. есть, только за бугор сливаете.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 11-41 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Кризис тоже РЖД устроило?

В данном случае - да, потому что если УЗ отказалось в этих условиях от высокоскоростных поездов, то РЖД закупает Веларо в том же объеме и урезает закупки у отечественных поставщиков.

Если бы отказались от Велар, сочинских электричек, Пендолин, соглашения с Синарой ("нафиг, кризис, ничего не берем"), можно было бы поверить, что у РЖД денег нет. А так - есть денежки. есть, только за бугор сливаете.


Напомните, когда на Украине состоится Олимпиада? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 12-00 
alexcat писал(а):
Напомните, когда на Украине состоится Олимпиада?

Там, дорогой товаристч, ЕВРО-2012, под который Пендолины и планировали.
Но ума хватило отказаться.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 12-13 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Если бы отказались от Велар, сочинских электричек, Пендолин, соглашения с Синарой ("нафиг, кризис, ничего не берем"), можно было бы поверить, что у РЖД денег нет. А так - есть денежки. есть, только за бугор сливаете.


"Когда два года назад Минтранс и ОАО РЖД впервые представили стратегию развития отрасли на 2010-2030 годы, она поражала масштабами цифр, предполагая, что вложения в железные дороги составят в зависимости от сценария от 11 239,2 млрд руб. до 13 768,6 млрд руб. В рамках обоих вариантов ОАО РЖД готово было обеспечить инвестиции в размере 5 300 млрд руб., остальные вложения предполагалось получить из бюджета и от частных игроков. По первому сценарию федеральный бюджет должен был вложить в железные дороги за 20 лет около 1 800 млрд руб., региональные — еще около 450 млрд руб. От частных инвесторов ожидались инвестиции на уровне 3 690 млрд руб. соответственно. По второму — на федеральный бюджет приходилось 2 753 млрд руб., на региональные — 826 млрд руб., на частных инвесторов — 4 890 млрд руб. В рамках этих предложений госвложения в отрасль должны были возрасти почти в 70 раз — железные дороги могли стать вторым по стоимости после автодорог объектом инвестиций правительства.

Все госинвестиции и вложения ОАО РЖД предполагалось осуществить в секторе железных дорог общего пользования. На него по минимальному сценарию планировалось потратить 8 948,9 млрд руб., по максимальному — 10 649,6 млрд руб. При этом по первому варианту инвестиции должны были быть поровну разделены между обновлением подвижного состава, развитием существующей инфраструктуры и строительством новых железных дорог. По второму — на подвижной состав ушло бы 29% средств, на существующую инфраструктуру — 31%, на новые дороги — 40%.

Но до практической реализации стратегии дело, по сути, так и не дошло. С одной стороны, правительство не торопилось выделять железнодорожникам даже те средства, которые были одобрены, например, через заявки в инвестфонд, ограничиваясь в основном компенсациями убытков от пассажирских перевозок в дальнем следовании. Беспрекословно поддерживалось только строительство олимпийских железнодорожных объектов — для этого ОАО РЖД даже разрешили с 1 апреля 2008 года провести допиндексацию тарифов на 1%.

С другой стороны, начавшийся в прошлом году экономический кризис не только серьезно ограничил финансовые возможности ОАО РЖД, частных операторов и государства, но и существенно изменил ситуацию в отрасли — грузопоток железных дорог в первом квартале 2009 года упал на 27%, резко снизив нагрузку на инфраструктуру и потребность в подвижном составе.

... четко были оговорены только источники средств на олимпийские проекты — кроме допиндексации тарифов это средства, которые государство решило внести в уставный капитал ОАО РЖД.

... Уже в середине декабря совет директоров монополии снизил объем инвестпрограммы до 252,4 млрд руб. Именно столько, по расчетам руководства ОАО РЖД, компания могла обеспечить за счет собственных средств и уже одобренных госвложений в олимпийские объекты. Еще 100 млрд руб. монополия рассчитывала получить в виде помощи от государства.

Дополнительной компенсации ОАО РЖД не дождалось, зато к апрелю скорректировало инвестпрограмму еще немного — почти до 250 млрд руб. Но и эта цифра неокончательная. Инвестпрограмма будет реализована, если падение перевозок по итогам 2009 года не превысит 19%. Но пока реальность оказывается хуже прогнозов. Если в ближайшее время базовым станет сейчас резервный сценарий снижения перевозок на 27%, инвестпрограмму придется сократить еще на 40 млрд руб.

В рамках новой инвестпрограммы были урезаны, по сути, вдвое почти все статьи расходов, кроме трат на олимпийские проекты. "

В общем, читайте первоисточник:http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=2132796e-471b-44d6-ac39-22177e1b541c&docsid=1173140


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 12-46 
alexcat писал(а):
Дополнительной компенсации ОАО РЖД не дождалось,

Ешкин кот, так РЖД подвижной состав за счет государства покупать хотело и еще выеживается, отечественное брать не хочет??? :shock:

Да это вообще полностью РЖД кидает весь народ, в натуре.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 13-23 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Дополнительной компенсации ОАО РЖД не дождалось,

Ешкин кот, так РЖД подвижной состав за счет государства покупать хотело и еще выеживается, отечественное брать не хочет??? :shock:

Да это вообще полностью РЖД кидает весь народ, в натуре.


Что значит "за счет государства"? РЖД - государственная компания на 100%, правительство регулирует тарифы, утверждает бюджет компании, в том числе и инвестиционный, правительство же в лице министерства транспорта разрабатывало "Стратегию", но свои обязательства, прописанные в ней, не выполнило, сохранив при этом финансирование олимпийской программы, что и привело к ситуации, которая Вас так возмущает. Отчасти тому существуют объективные причины (кризис, знаете ли).
Не думаю, что Вы этого не понимаете, но распухшее самолюбие не позволяет Вам признать это. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 14-03 
alexcat писал(а):
Что значит "за счет государства"? РЖД - государственная компания на 100%,

За счет госбюджета, мил друг, за счет госбюджета.

Вы не путайте бюджет государственного АО, которое по закону о предпринимательской деятельности должно существовать за счет этой самой предпринимательской деятельности, с бюджетом государства, который строится по законодательству о бюджетном устройстве. Это очень, очень разные вещи, читайте законодательство РФ. Вы, дорогие (очень дорогие) наши, даже не ФГУП. И нечего строить из себя независимых коммерсантов, если на шее налогоплательщиков сидите.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 14-49 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Вы, дорогие (очень дорогие) наши, даже не ФГУП. И нечего строить из себя независимых коммерсантов, если на шее налогоплательщиков сидите.


Я-то как раз все время твержу о том, что РЖД полностью зависит от государства в лице Правительства РФ и его Председателя. Вы же к РЖД относитесь как к полностью самостоятельному субьекту. Еще раз обращусь к "Стратегии развития жд транспорта":

"Участие Российской Федерации в развитии железнодорожного транспорта может реализоваться путем:
предоставления средств федерального бюджета в рамках долгосрочных целевых программ;
предоставления средств федерального бюджета на участие в инвестиционных проектах на условиях частно-государственного партнерства;
введения инвестиционной составляющей в грузовых тарифах открытого акционерного общества "Российские железные дороги" для реализации инфраструктурных проектов;
установления на отдельных участках новых линий тарифов, обеспечивающих возврат вложенных в их строительство средств;
принятия иных форм государственной поддержки в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом для строительства высокоскоростных магистралей возможна разработка специального механизма финансирования на условиях частно-государственного партнерства."

Заострю Ваше внимание на том, что этот документ утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2008 г. № 877-р.

Отечественный производитель также обходится России недешево:"...уступая лучшим мировым образцам по критериям качества, надежности и эффективности, российский подвижной состав практически догнал их по цене. Еще недавно грузовой вагон российского производства стоил от 80 до 100 тыс. долларов."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 15-04 
alexcat писал(а):
Я-то как раз все время твержу о том, что РЖД полностью зависит от государства

...залезая к нему на шею и в карман. :lol:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 15-20 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Я-то как раз все время твержу о том, что РЖД полностью зависит от государства

...залезая к нему на шею и в карман. :lol:


С позволения государства же. И не нужно изображать ВВП и прочих невинными агнцами, которых злой дядька Якунин ведет на заклание, не будьте наивнее меня... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 15-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
АО, которое по закону о предпринимательской деятельности


Что вы имеете ввиду под "законом о предпринимательской деятельности"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 15-54 
alexcat писал(а):
С позволения государства же.

Какое позволение? Государство здесь является жертвой, обманутой РЖД.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 16-06 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
С позволения государства же.

Какое позволение? Государство здесь является жертвой, обманутой РЖД.


РЖД - спрут, душащий своими щупальцами всю страну!!!
:lol: :lol: :lol:

Так что вы имеете ввиду под "законом о предпринимательской деятельности"?

"Федеральный закон о железнодорожном транспорте в Российской Федерации
Принят Государственной Думой 24 декабря 2002 года:

Статья 10. Приобретение, проектирование, строительство, реконструкция и содержание объектов железнодорожного транспорта
1. Проектирование, строительство, реконструкция, включая электрификацию, и содержание железнодорожных путей общего пользования и расположенных на них сооружений, в том числе мостов, тоннелей, железнодорожных переездов, формирование и поддержка мобилизационного потенциала отрасли, системы гражданской обороны, приобретение железнодорожного подвижного состава для перевозок пассажиров в поездах дальнего следования, вагонов специального назначения осуществляются за счет собственных средств владельцев инфраструктур, перевозчиков, иных физических и юридических лиц, а также за счет средств федерального бюджета в пределах лимитов капитальных вложений и средств, предусмотренных на эти цели в соответствии с законодательством Российской Федерации, и иных не запрещенных законом источников.
2. Проектирование, строительство, реконструкция, включая электрификацию, и содержание объектов железнодорожного транспорта, имеющих региональное и местное значение, в том числе железнодорожных вокзалов, пешеходных мостов, пассажирских платформ, приобретение железнодорожного подвижного состава для перевозок грузов, приобретение контейнеров, электропоездов (вагонов) для перевозок пассажиров в пригородном сообщении, строительство жилых домов и объектов непроизводственного назначения осуществляются за счет собственных средств владельцев инфраструктур, перевозчиков, иных физических и юридических лиц, а также за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов и иных не запрещенных законом источников.
Проектирование, строительство, реконструкция, приобретение и содержание указанных объектов железнодорожного транспорта могут осуществляться за счет средств федерального бюджета в случаях, предусмотренных соответствующими федеральными целевыми программами.

Президент Российской Федерации В. Путин

Москва, Кремль 10 января 2003 года N 17-ФЗ "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 17-32 
alexcat писал(а):
а также за счет средств федерального бюджета

Я и говорю - сидите на шее у налогоплательщиков и гадите им, выбрасывая их деньги за рубеж.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11/06/2009 18-18 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
С позволения государства же.

Какое позволение? Государство здесь является жертвой, обманутой РЖД.


Мистер Путин вовсе не похож на обманутую жертву! :D

Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
а также за счет средств федерального бюджета

Я и говорю - сидите на шее у налогоплательщиков и гадите им, выбрасывая их деньги за рубеж.


В соответствии с законодательством РФ! Привет Государственной Думе, Совету Федерации и Президенту, лучшим друзьям налогоплательщиков!

Господин Измеров, приведите положения мистического закона о предпринимательской деятельности, на который Вы ссылаетесь, обвиняя РЖД в его нарушении!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB