Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 18-27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 17-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Тогда получается, что в длительном режиме из-за генератор ТЭМ18ДМ ток якоря 660 А - тогда по электромеханической характеристике ЭД188 находим момент 4.190 кН*м. Это соответсвует силе тяги 6-тиосного тепловоза в 206 кН при колесах 1050 мм, передаточном отношении 4,41 и кпд зубчатой передачи 0,98.

В то время как продолжительный ток двигателя ЭД118 равен 720 А, а продолжительный ток двигателя ЭДУ133 равен 890А. Моменты изменяются примерно линейно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Вот Вам и сила тяги 21 тс...
Без нового ГГ на ТЭМ18 ничего не выйдет.
Если бы ГГ позволял реализовать длительный режим ЭД133 на ТЭМ18, его сила тяги была бы 310 кН. Это позволяет на горке заменить ТЭМ7... Если ТЭМ103 (это же его ТЭД?) использует такой режим ТЭД, то его расчётная сила тяги выходит как раз 206 кН, при условии, что он сможет её устойчиво реализоать по сцеплению...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
При трогании получается ток 800 А на ТЭД. Это соответсвует по характеристике ТЭД ЭД118 силе тяги 319 кН. Такой могла быть сила тяги этого тепловоза в длительном режиме при полном использовании возможностей ТЭД ЭДУ133 (и сила тяги при трогании 448 кН - 0,36 к-т тяги при сухих рельсах с песком).

Из-за того, что применено параллельно-последовательно соединение ТЭД (да еще по три последовательно) снижены противобоксовочные свойства на 5-10%.

А все дизель-генератор постоянно-постоянного тока весом под 22,4 тонны (из них 17 т сам дизель в сухом состоянии). Вот и получается, что с этим дизелем трудновато предложить другое решение и схему.

О чем я и писал, Олег Измеров, как всегда перебил и сумничал без причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
Технические характеристики маневрового тепловоза ТЭМ103 (с сайта ЛТЗ, но немного добавил из РЭ)

Мощность по дизелю кВт, (л.с.) 588 (800)
Служебная масса, 90 т (80 т)
Сила тяги кН (т.с.)
- при трогании с места 265 (27)
- получасового режима 196 (20) при 7.2 км/ч
- длительного режима 157 (16) при 9.4 км/ч


А здесь указана такая сила тяги для получасового режима... В длительном режиме сила тяги КМБ 39,25 кН, что даже меньше, чем у КМБ с ЭД-118 при токе 720 А (41,8 кН).
Сплошные нестыковки... Чем же ЭД-133 отличается от ЭД-118?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
ТЭМ103 имеет силу тяги продолжительного режима 157 кН (26 тс), силу тяги получасового режима 197 кН (из холодного состояния, а так это 15-тиминутный режим ТЭД) и силу тяги при трогании 265 кН (27 тс).

Там тоже очень крупный дизель-генератор. Расход охлаждающего воздуха на ТЭД снижен в 2 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Из-за снижения расхода охлаждающего воздуха в 2 раза на ТЭД и пониженной мощности дизеля 588 кВт. Поэтому максимальный ток не более 1000-1035 А на ТЭД при трогании и продолжительный ток также снижен. Соединение ТЭД параллельно-последовательное.

ЭД133 отличается по большей части только более высоким классом изоляции. Немного более высоким КПД, а моменты примерно одинаковыми получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
А все дизель-генератор постоянно-постоянного тока весом под 22,4 тонны (из них 17 т сам дизель в сухом состоянии). Вот и получается, что с этим дизелем трудновато предложить другое решение и схему


Синхронный ГГ ГС-515 тепловоза ТЭМ7 весит 5200 кг при мощности 1400 кВт и токе 2*2500 А. ГП-300 весит 4850 кг. Не такая большая разница. Тепловоз ТЭМ2 имеет балласт и запас по массе. Нагрузка на ось даже 22-23 тс (как у ТЭМ103, ТГМ6) даёт резерв 9-15 т. Можно разместить и выпрямитель, и дополнительные вентиляторы охлаждения. Можно было даже на метр-два удлинить главную раму.... Вот вам и универсальный маневрово-вывозной тепловоз для РЖД. Нет, сделали недоТЭМ2...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
ЭД133 отличается по большей части только более высоким классом изоляции. Немного более высоким КПД, а моменты примерно одинаковыми получаются.


В общем, ЭД-133 просто позволяет несколько более длительную перегрузку... Лукавство... Это как для ТЛ2К электровозов ВЛ10 сначала была часовая мощность 650 кВт, а потом установили 670 кВт, пересчитав кривые нагрева и приняв более высокую допустимую температуру обмоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-34 
Слесарь писал(а):
Согласен. Но сейчас при производстве ТЭМ18 можно было и побольше ток ГГ затребовать... Всё равно ГГ модернизированный.

"Требует - примем". (с)

Я не знаю, чего mbs в этот ГГ уперся, как будто это предел его же не прейдеши :D
Как понадобилось для ТЭМ21 другой ГГ - сразу же сделали. Единственная причина, из-за которой за него держатся - нареканий нет, другого не требовалось. СГ по весу меньше будет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 18-46 
mbs писал(а):
А все дизель-генератор постоянно-постоянного тока весом под 22,4 тонны (из них 17 т сам дизель в сухом состоянии). Вот и получается, что с этим дизелем трудновато предложить другое решение и схему.

Кому трудновато?
Вы с таким видом произносите это "трудновато", что аж страшно становится. Я сегодня ночью спать не буду. Целых полчаса.
А 27 тонн не хотите на ТЭ3? :P

"Перед вами пусть встают прошлого примеры..." (с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 19-03 
Слесарь писал(а):
Можно было даже на метр-два удлинить главную раму....

Удлинять главную раму нежелательно, потому что это тянет за собой необходимость ее усиления.
У нас как-то забывают, что на раме этой длины великолепно размещался и влезал в массу и ТЭ3 и 2ТЭ10Л. А там дизель-генератор гораздо солиднее, соответственно 27 и 28 тонн. И это все, заметьте, влезало не в 23, а в 21 и 21,5 тонны на ось.

Вообще у нас рекордсмен по соотношению массы ДГ и общей - ТЭ2. ДГ там весит 25,5% от всей машины. При такой плотной компоновке для шестиосного тепловоза вес ДГ мог бы превысить 30 т, что, собственно, близко к первым ТЭ10, где стоял вообще 9Д100. Но на первом ТЭ10 несущий кузов, так что его не учитываем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 19-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Олег Измеров писал(а):
Удлинять главную раму нежелательно, потому что это тянет за собой необходимость ее усиления


Вы думаете, запаса прочности существующей конструкции не хватило бы? Кстати, рама 2ТЭ116 сильно по используемым материалам отличается от рамы ТЭМ/ТЭ10?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 19-33 
Слесарь писал(а):
Вы думаете, запаса прочности существующей конструкции не хватило бы?

Запас прочности в данном случае несколько растяжимое понятие, с учетом, как могут стукнуть на маневрах, и сколько такие тепловозы служат, и он не тянет. :)
Менять раму не хотелось бы, да и зачем, если на 2ТЭ10Л все влезало?

Цитата:
Кстати, рама 2ТЭ116 сильно по используемым материалам отличается от рамы ТЭМ/ТЭ10?

Не сильно. Прокат из углеродистой стали, двутавровые и усиливающие из Ст3сп, остальные из Ст3кп, литье 25Л-II


Последний раз редактировалось Олег Измеров 03/06/2009 19-39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 19-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
В принципе, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 14-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Синхронный ГГ ГС-515 тепловоза ТЭМ7 весит 5200 кг при мощности 1400 кВт и токе 2*2500 А. ГП-300 весит 4850 кг. Не такая большая разница

2*2500А - это что? Вы блин. сравнили. Сам ездил сам знаю кратковременный ток ГС-515: 9600А длительный: 6720А какие там сравнения с ГП-300!!!??? Да и вообще пока ТЭМ7 это тоже лучший тепловоз для тяжёлой работы на горках например, или в разрезах. Да и как вывозной он весьма потянет. пока с ним тягаться можно только магистральным тепловозам по любым характеристикам. Было дело выезжали на нём растянувшийся поезд на перевале вытаскивать так даже электровозники удивились его силушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 18-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
2*2500А - это что?


Это длительный ток трёхфазной обмотки статора. Их две, сдвинуты на 30 эл. град., поэтому умножено на два.

Цитата:
Вы блин. сравнили.


Сравнивать можно хоть пароход с самолётом. Под сомнением может быть корректность сравнения, да и то не всегда.

Цитата:
Сам ездил сам знаю кратковременный ток ГС-515: 9600А длительный: 6720А


Это Вы имеете в виду выпрямленный ток, который показывает килоамперметр у Вас на пульте. В величине токов, по моим данным, Вы несколько ошибаетесь: кратковременный выпрямленный ток ГГ допускается 10800 А, однако по значение по ТЭД будет ниже - 1160*8=9280 А; длительный выпрямленный ток 6400 А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/06/2009 05-45 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Что то Вы усложнили. 2 3-х фазные звезды в одной фазе ток 2500А - быть не может. значить 1250А *6=7500А Я не открываю книжек здесь просто примерно посчитал. А ошибка +- несколько ампер не суть важна. Если нужно я с нуля могу рассчитать вам любую электрическую машину. Только могу сказать что генераторы постоянники это прошлое тысячилетие их давно всех пора в переплавку. И ставить синхронники с ВУ или ВУУ. На тот же ТЭМ18 поставить синхронник с ВУУ и уже это не будет тем дерьмом которое есть сейчас, а стоимость их пропорциональна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/06/2009 10-23 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Я с Вами полностью согласен в части перехода на ГГ перем. тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/06/2009 22-49 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2007 22-03
Сообщения: 136
Откуда: Литва
Почему ТЭМ9 не с низким капотом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 11-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
А зачем? На ТЭМ7 капот - мама, не горюй, и ничего, работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB