Parovoz.COM

Любая ложь есть чье-то мнение. Но не наоборот, конечно


Вопрос Вы забалтываете. Делаете вид, что АТД тепловоза и АТД электровоза якобы не сходные разработки.


Правильно. Т.е. РЖД, наоборот, создает единственного поставщика грузовых электровозов с АТД.

[/quote]
А при чем тут ТМХ? Почему Вы ограничиваете возможности доступа к технологиям скоростного движения только ТМХ?

Сходные. Но только построением схемы начиная от звена постоянного тока, инвертора и собственно асинхронника.
Различные, и сильно - по источнику питания.
Всё это обсуждение по десятому кругу идёт - но лень по веткам рыться, да и Вы наверняка помните.

ЗЫ. Моё мнение - ТМХ абсолютно не ведёт научных разработок. ТМХ не сделало ни одной инициативной разработки. Это и есть пассивная позиция. А обвинения во лжи здесь просто неуместны, посколько ложь - это искажение фактов, а не их интерпретация. Если же Вам известны факты, опровергающие то, что я написал - в студию, будьте добры.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Ложь - это и ложная интерпретация неоспариваемых фактов. Странно, что Вы этого не знаете.

Ложь - в отличие от заблуждения и ошибки — обозначает сознательное и потому нравственно предосудительное противоречие истине.(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)



По аналогии, Вы делаете вид, что тепловоз и электровоз - сходные разработки.

Ну куда уж нам всем, сирым и убогим, до достижений Вашей милости...

(заранее сорри за полный оффтоп, модераторы поубивают - и будут абсолютно правы, но...

Интерпретация не может быть ложной по своему определению. Факт - объективен. Его восприятие - субъективно.
Прекращение существования СССР - факт. Отношение к этому факту настолько многополярно (от проклятий до восхищения), что отражает мнение если не каждого человека, но многих групп. И называть ложьё чьё-нить мнение у меня бы язык не повернулся.

ЗЫ. А по сути - по разработкам ТМХ - откомментируйте, плиз. Потом и за асинхронный привод поговорим.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Это та единственная вещь, которую Олег не понимает и не воспринимает.

Может и бывает. Кстати, проблема корректной интерпретации полученных данных - одна из ключевых проблем в проведении натурного эксперимента, так что этим пришлось заниматься профессионально.

К типическим случаям ложной интерпретации в исследованиях динамики можно отнести следующие:
- исследователь не соразмерил "обнаруженный эффект" с погрешностью опыта
- исследователь оценивает значимость компонентов динамического процесса в отрыве от анализа механизмов повреждаемости объекта исследований
- исследователь интерпретирует данные на основе "авторитетного" литературного источника, не проверив корректность использования данных применительно к данному случаю (вот кстати приведенная ссылка на Брокгауза и Эфрона - пример ложной ссылки)
- исследователь использует ранее описанные эмпирические закономерности без проверки того, подтверждаются ли они в данном случае;
- исследователь интерпретирует факты при недостаточном объеме фактов.

Профессия исследователя - это определенная культура мышления. Некоторые эту культуру не вырабатывают, а потом начинают беситься - "почему он гуру, почему он это знает, а я нет".

В чем заключается некорректность приведенной ссылки применительно к данному случаю?

В том, что она была принята, когда проблемой корректности интерпретации всерьез не занимались. Как в "Старике Хоттабыче" - "Индия, о учитель..."

Рассказу о форме геоида противопоставляются "авторитетные" труды, где пишут, что Земля плоская и стоит на трех китах...

Неужели Земля не плоская? О, горе мне!!!

Корректную ссылку приведите, пожалуйста.

"Ужели мнения чужие только святы?" (с)

Вы прячетесь за словами, за деталями, прячете лес за деревьями.

А "лес" - в том, что РЖД просто превратилось в промоутера фирмы "Сименс" и ведет наше транспортное машиностроение в полную, стопроцентную кабальную зависимость от сименсовских разработок. Эти двести секций электровозов с АТД по стоимости сожрут всю инвестпрограмму РЖД, и РЖД таким образом удавит основного конкурента Сименса, а заодно и всех, кто еще способен самостоятельно разрабатывать ЭПС. Синара сама что-то разработать никогда не смогла и не сможет.

Нет! Мне - мое. "Чужие мнения" я привожу для Вас.

Так как насчет ссылки? Если я привожу здесь свое мнение, если я действительно так считаю, почему я лжец? Обоснуйте.

Не "ложной" - ошибочной. На этом дискуссию по данному вопросу прекращаю.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

2ЭС6 разработали? Да, с привлечением ВНИКТИ - но, звиняйте, Ваш хвалёный 2ТЭ25А тоже при участии ВНИКТИ разрабатывался - причём сам преобразователь именно разработки ВНИКТИ. А преобразователь (пусть и собственных нужд - но с независимым возбуждением - там наверняка далеко не простые алгоритмы) Синары - полностью отечественная разработка. Без участия ВНИКТИ спокойно обошлись. За комплектующие этого преобразователя не скажу, но с вероятностью 99,9 % силовые модули - импортные. Да и на 2ТЭ25А наверняка так же.
Схема тоже Синаровская. Так что Ваш упрёк в адрес Синары (честно говоря, я сам к ним с изрядной долей скептицизма относился) совсем не по делу.

Интересно, почему совместное предприятие Альстома и ТМХ не вызывает Ваше неприятие, а только горячуюю поддержку (причём планы там такие же неясные, как и в рассматриваемом случае), а здесь Вы проявляете такую горячность в словах и суждениях? Ведь не РЖД будет финансировать строительство и развитие заводов Синары, разработку электровозов - а сама Синара и Сименс. Я так понял соглашения. РЖД оплачивает готовый продукт.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

По данным узлам у меня как раз нет упреков!
Хотя и был первоначальный скепсис в отношении возможностей завода.


Потому что там другая бизнес-модель. У Альстома высока доля ж.д. бизнеса, он потенциально более заинтересован в развитии партнеров для проникновения на рынок. Ну и со взятками они не в такой луже, как Сименс.
Я и не против, если бы стратегическим партнером было Бомбардье.

[code] Ведь не РЖД будет финансировать строительство и развитие заводов Синары, разработку электровозов - а сама Синара и Сименс. Я так понял соглашения. РЖД оплачивает готовый продукт.[/quote]
А я так понял соглашение, что более дорогие 100 или 120 электровозов Синары сжирают кризисную часть инвестпрограммы РЖД по закупке электровозов и уничтожают НЭВЗ и ВЭлНИИ, для которых объем продаж падает ниже того уровня, когда можно развивать производство.

ОК. Поскольку дискуссия зашла в тупик и область прогнозов, копья ломать больше по этому вопросу не буду. Подожду дальнейшего развития событий.

По "Синаре" не поясните тогда - к чему эта Ваша фраза

"Синара сама что-то разработать никогда не смогла и не сможет."
Похоже, я не совсем её понял.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Откуда такая информация?

В 2008 году НЭВЗ реализовал 200 секций грузовых электровозов переменного тока 2ЭС5К «Ермак», 3ЭС5К и 14 грузовых электровозов переменного тока Э5К.

СП Синара-Сименс, как объявлено будет выпускать более 100 двухсекционных локомотивов в год.
Т.е 200 секций, т.е. в расчете, что им передадут весь заказ от НЭВЗ.

Все ясно, как собор Парижской богоматери.

А что, Синара будет строить переменники?