Parovoz.COM

Кто же мешает производителю ставить преобразователи Сименса на "Ермаки"? И какое отношение СП Сименс-Синара имеет к "Ермакам", если Синара не производит электровозы переменного тока?

Зато ТМХ производит постоянники!

И вообще раз уж зашел разговор за АТД, есть смысл сразу ставить двухсистемник.
Вот и я хочу спросить, почему РЖД не инициировало раньше договора с Сименсом о том, чтобы таким же макаром поставлять электровозы от ТМХ. Ведь заметьте - раньше появилось соглашение РЖД-Сименс, а потому уже в нем появилась Синара, так что разговоры о том "а чего же ТМХ не предложил" несерьезны: РЖД и именно РЖД было инициатором соглашения с Синарой!

И еще я хочу спросить, куда же делся ЭП100, на который тоже сватали преобразователи Сименса, и тоже РЖД.

"Внедрение асинхронного привода целесообразно начинать в первую очередь там, где ожидаются существенные эксплуатационные преимущества, — прежде всего на пригородных электропоездах, а также там, где без асинхронных двигателей не реализовать заданные технические характеристики, например, на скоростном подвижном составе.

Поэтому на упоминавшемся научно-техническом совете в Коломне также по предложениям ВНИИЖТа было принято решение о приоритетном создании скоростного восьмиосного электровоза постоянного тока ЭП100. В программе локомотивостроения электровоз ЭП100 обозначен как головной образец локомотива нового поколения.

Учитывая огромный задел, имеющийся в России, — готовую, проверенную на тепловозе ТЭП80 и электровозе ЭП200 экипажную часть, вспомогательное электрооборудование — электровоз может быть создан в короткое время. А отработанные на нем отечественные технические решения (тяговый преобразователь и алгоритмы его работы) в дальнейшем предполагается внедрять на пассажирских и грузовых электровозах, прежде всего на ЭП2. Эксплуатация ЭП100 должна показать технико-экономическую целесообразность дальнейшего расширения тиражирования асинхронного тягового привода на электровозах."
(Перспективный подвижной состав: проблемы и решения 28 января 2005 г.
Автор статьи: Кандидат тех. наук О.Н. Назаров, заместитель директора ВНИИЖТа)
http://www.tmholding.ru/work/press/smi/2180

Удивительная манера отвечать в стиле "А у вас негров линчуют"! Это же Вы построили цепочку "преобразователь - Ермак - Сименс - Синара"! Теперь вдруг как аргумент возник постоянник.

Тем более, Вы сильно беспокоились о судьбе НЭВЗа в свете меморандума Сименс-Синара. А оказывается, что НЭВЗ тут вообще не при чем... Кстати, насколько мне известно, ТМХ выпускает пассажирские постоянники, а Сименс-Синара планируют строить грузовые. В чем проблема?

Самое главное, что сам ТМХ не высказывает особого беспокойства по поводу своих перспектив. (см. мое сообщение с цитатами из квартального отчета выше)
По поводу политики РЖД: там, где Вы, Олег, видите "кидалово", я вижу преодоление зависимости компании от единственного поставщика.



Каким таким "макаром"?

Это Вас смутило, что Ермак не постоянник. Хорошо, сменим на Дончак. Что меняется? В чем возражение? Или Вы просто цепляетесь к словам?


Кстати, насколько Вам известно, кто что выпускает?
Вы не пробовали, прежде чем пускаться в рассуждение, посмотреть на сайте ТМХ, что они выпускают?


Вы хоть читаете то, что сами цитируете?
"Основная часть заказов поступает от ОАО «РЖД», поэтому высока зависимость от одного покупателя."
Будете тут рассказывать о преодолении зависимости кота от мышей.


Сборкой сименсовских преобразователей на Трансконвертере.

На "Дончаке" 2ЭС4К и стоят преобразователи "Трансконвертора", на форуме о них много говорилось Только нетяговые, собственных нужд. А кто мешал ТМХ (Трансконвертору) с Сименсом сделать импульсник (другого варианта для коллектроных ТЭД не вижу) или вкатить на Дончак асинхронники? И предлагать РЖД готовый продукт.

По поводу всего остального - вопросы к ТМХ. Почему они не смогли заинтересовать новыми разработками РЖД, когда ещё ни Сименса, ни Синары не было.

ЗЫ. Олег, значит, Синару без неё самой на Сименсе женили???

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

"В 2008 году НЭВЗ произвел и реализовал:

* 109 пассажирских электровозов переменного тока ЭП1М, ЭП1П,
* 14 грузовых электровозов переменного тока Э5К,
* 200 секций грузовых электровозов переменного тока 2ЭС5К «Ермак», 3ЭС5К,
* 2 промышленных электровоза НПМ2,
* 8 промышленных тяговых агрегатов НП-1."
http://www.tmholding.ru/main/factories/nez



Я читаю. А Вы, видимо, не удосужились прочитать следующее предложение: "Однако, учитывая утвержденную Правительством Российской Федерации Стратегию развития железнодорожного транспорта до 2030 года, доминирующее положение Эмитента на рынке и заключенные между ОАО «РЖД» и Эмитентом соглашения о поставках продукции, риски связанные с зависимостью от одного покупателя не являются существенными."

Зависимость ТМХ от одного покупателя - проблема ТМХ, а я говорил об РЖД.



Это также проблема ТМХ. Хочет - собирает, не хочет - не собирает. Производитель должен производить, а перевозчик - возить.

Странно, что ТМХ в 2008 году не показал
1. Дончаки - уж штук 10 точно сделали, сейчас на соответствующей ветке гляну
2. Продукцию для Украины - или они как запчасти идут?

viewtopic.php?p=91816#p91816

"В депо Белово поступило уже 8 штук 2ЭС4К..."
(17 ноября 2008 г.)

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

В том, что информация на сайте ТМХ не соответствует действительности, виновато РЖД!
(Может, производство Дончаков - коммерческая тайна? А РЖД-то не знает! )

Еще немного о работе ТМХ с поставщиками:

"Другим значимым риском является повышение цен на материалы и комплектующие поставщиками, что может привести к снижению рентабельности продукции. Для минимизации этого риска Эмитент имеет несколько поставщиков большинства материалов и комплектующих. С рядом поставщиков заключены долгосрочные контракты. Вероятность данного риска Эмитент оценивает как маловероятную."

Но РЖД не имеет права иметь нескольких поставщиков. Измеров против.

А что, Синара заинтересовала РЖД какими-то разработками?
Где там в первом соглашении Синара? Только РЖД и Сименс. Именно РЖД агрессивно пропихивало это решение. Вопрос: почему РЖД, если это уж так приспичило, не пыталось это сделать раньше с ТМХ?

В данном случае перевозчик, т.е. РЖД как раз инициирует производство.

Так какого черта тогда РЖД не заказало еще одну разработку инвертора ВНИТИ? Вот и имело бы нескольких поставщиков и разработчиков. ТМХ, поставляет электровозы с АТД и Синаоа поставляет электровозы с АТД.

Вы прекрасно видите, что сделка сводится к тому, чтобы просто оттеснить российских разработчиков! Потому что сделка с Сименсом не дает России никаких новых технологий, одно утекание денег в Германию!

Где ЭП100?

А производитель сидит и ждет от моря погоды, рассчитывая, что РЖД купит, что дадут.
Такой производитель не нужен.

Опять ложь.
Речь идет о том, что РЖД сознательно инициирует такие варианты производства и закупок, которые ликвидируют российские разработки. Для чего оно сознательно инициирует создание СП с Сименсом? Сименс сам не может создать СП, да? Вы за кого всех на форуме держите?

Кто мешал ВНИТИ разработать инвертор?

В чем заключается ложь, и в чем заключается ложь предыдущая?



Где российская разработка грузового электровоза постоянного тока с АТД? Что ликвидируется-то?



Я уже отвечал на этот вопрос, помните, про единственного поставщика? Кроме того, есть небольшая разница между ТМХ и Сименсом - ТМХ, по Вашему мнению, нуждается в дополнительных инвестициях со стороны РЖД, а Сименс сам является инвестором.


Я никого на форуме не держу.
Я высказываю свою точку зрения (имею право ). Участники же форума - люди взрослые, сами решат, чью сторону принять (или не принять).
Собственно, Вы один активно мне возражаете.

Они его разработали для 2ТЭ25А.
Почему бы не заказать им для электровоза? Или РЖД только на ленинских субботниках паровозы чинит, что ждет от всех великих починов на халяву?

Ваша ложь заключается в приписывании поставщику пассивной позиции.


Вы держите всех на форуме за идиотов?
Или хотите сказать, что между приводом тепловоза с АТД и приводом электровоза с АТД разницы больше чем между электро- и гидропередачей?


Кто у РЖД единственный поставщик грузовых электровозов с АТД?


Ложь.
Я этого не говорил. ТМХ нужны от РЖД заказы, а инвесторов они сами нашли.

Да-да, вот и я думаю...кто заказывал ВНИКТИ разработку инвертора? ТМХ - как владелец БМЗ, завода-изготовителя, или РЖД - как потребитель? И вообще, кто разрабатывал Витязя в целом? Было раньше такое понятие - головной разработчик.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Эти работы вообще-то растут еще из проектов ТЭМ21 и ТЭА25. Кто их финансировал?

Это не ложь, а мое мнение.



В каких единицах мерить разницу? Да и не имеет значения. Вопрос не в этом заключался.



Такого вообще нет. Давайте отделять отдаленную перспективу от реальности.



"Одно из двух: или скоростные поезда нужны, и тогда РЖД финансирует развитие отечественных технологий, или не нужны, тогда РЖД не закупает зарубежных."
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=5215&p=110903#p110903