Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 12-50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/05/2009 22-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
10 сомнений в 10 резонах предпочитания "Пендолины" (ничего личного :-)

1. Накрутят
2. Не испытан
3. Нет ни сервиса, ни эксплуатационной базы. И не будет
4. Нет
5. А в наличии - двухсистемный
6. Сослагательное наклонение - неубедительно
7. Ага...по ЭП20 стратегию видно
8. Хе-хе. Вы горячих финских парней (опять таки ничего личного :-) за дураков держите? Вот на Москву-Хельсинки может ещё и согласятся.
9. 10. "Мы планировали-планировали - да не выпланировали...

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/05/2009 22-28 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
10 резонов предпочесть Пендолино.

А я думал, Вы про ТМХ... :lol:

У пендолино крайне сложная ходовая часть с встроенной системой наклона кузовов, которая использоваться не будет и выбросить ее вряд ли получится. Будут большие, никому не нужные затраты на обслуживание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/05/2009 22-41 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 08/08/2007 11-32
Сообщения: 298
Предлагался Пендолино без принудительного наклона кузова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/05/2009 23-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Именно с наклоном. На территории России наклон будет принудительно отключён. Об этом писали на форуме.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/05/2009 23-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
А без наклона 250 точно не получится, правильно я понимаю? Тогда какую скорость сможет развивать Пендолино по путям РЖД?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 08-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Пути нужно делать товарищи пути. А то получается покупаем скоростные поезда платим за скорость в 250, а ездить будем в лучшем случае 160км/час. Хоть пендолино хоть Сименс хоть Веларо - отмывание бабок. Тут и говорить не приходится. Нам нужны грузовые электровозы, а для наших скоростей есть и свои отечественные. Вечно у нас как покупают зажигалку и к ней в тон машину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 09-22 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
220 которые сейчас возможны он выжмет и без наклона. Кстати у Велары тоже такая функция есть. У нас с немцами нормальные отношения как и с французами, поэтому на личности переходить нет смысла. Но Альстом действительно стратег. партнер- владеет 25% НЭВЗа и одной акцией ТМХ. Не выгодно было бы сотрудничать например с пендосами. Украина собиралась купить Пендалину, а покупает старые списаные Аквариумы

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 10-12 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Sumpf писал(а):
220 которые сейчас возможны он выжмет и без наклона.


Это точная, проверенная информация?

Sumpf писал(а):
Кстати у Велары тоже такая функция есть..


Активный тилтинг? У "Велары"? Опять таки - Вы уверены?

Sumpf писал(а):
Но Альстом действительно стратег. партнер- владеет 25% НЭВЗа и одной акцией ТМХ.


Я уже задавал это вопрос, но ответа не получил. Покупка Альстомом акций ТМХ - свершившйся факт или пока не реализованные намерения?

ЗЫ. Просветите, плиз - что Вы именуете "Аквариумами"?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 10-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Cap Nemo писал(а):
Я уже задавал это вопрос, но ответа не получил. Покупка Альстомом акций ТМХ - свершившйся факт или пока не реализованные намерения?


Факт свершившийся, оплачено пока около 70%, окончательный расчет произойдет в 2011 г. сумма доплаты будет зависеть в том числе и от результатов (финансовых) за 2009-10 гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 12-49 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
1. эр200 ведь ездил 220
2. Про велару смотрел по телику-есть там такая функция
3. Аквариум- чс4

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 16-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Geka писал(а):
Хоть пендолино хоть Сименс хоть Веларо - отмывание бабок. Тут и говорить не приходится.


По поводу высокоскоростных поездов согласен однозначно. Спор возник не из-за них, а по проблеме выхода Сименса на российский локомотивостроительный рынок.

Sumpf писал(а):
У нас с немцами нормальные отношения как и с французами, поэтому на личности переходить нет смысла.


Дело в том, что всем известный господин столь агрессивно настроен против Сименса, что у меня сложилось впечатление, что здесь закрались личные мотивы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 07-47 
alexcat писал(а):
Дело в том, что всем известный господин столь агрессивно настроен против Сименса, что у меня сложилось впечатление, что здесь закрались личные мотивы.

Да, я лично против уничтожения российской промышленности.

Несколько лет назад точно так же Сименс основал с ТМХ предприятие "Трансконвертер". Ну и где эти так называемые западные технологии и западные разработки? Где грузовой электровоз с АТД? Почему РЖД не заинтересовалось поставками грузовых электровозов с АТД от ТМХ (если делать ЭП20, то и грузовой тоже), даже на форуме была тема, что РЖД не видит особой выгоды в применении АТД на грузовых локомотивах, но РЖД тут же хватается за Синару, как только произносится слово "Сименс"?

Неужели никто не помнит, что точно так же развивалась сделка и по Веларе?
1 этап. Предполагается совместное производство на заводах РЖД.
2 этап. Сименс не удовлетворяется площадками РЖД, говорят о производстве Велары на площадках ТМХ.
3 этап. Решают ничего не производить, просто закупают у Сименса.

Сейчас то же самое.
1 этап. Предполагается совместное производство на заводах РЖД.
2 этап. Сименс не удовлетворяется площадками РЖД, говорят о производстве Велары на площадках Синары.
3 этап...

Дальше: неужели никому не пришло в голову, почему РЖД не заказывало 12-осных электровозов, но вдруг им понадобились электровозы с большой силой тяги? (Только не надо смешить мои тапочки рассказами, что НЭВЗ якобы не сможет сделать ВЛ85 из ЭП1).

РЖД просто разводит в натуре.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 07-58 
Почитайте, все сказанное касается и электровозов.

http://www.rzd.ru/wps/portal/popup?STRU ... &id=205686
"Сименс" не катит.

Два года назад, еще при Геннадии Фадееве, РЖД заключили контракт с "Сименсом" на поставку не менее 60 высокоскоростных поездов – тех, которые в состоянии развивать скорость более 250 км в час. Цена контракта (почти 2 млрд долларов) тогда казалась не очень высокой. Особенно в свете обещаний "Сименса" разместить производственные мощности в России и передать отдельные технологии российской стороне.

Однако, как оказалось, контракт был не таким выгодным, как его хотел представить германский концерн. Чтобы понять это, обратимся сначала к скоростной классификации. "Альстом", например, разделяет свою продукцию так. Высокоскоростными (high speed trains) эта компания называет поезда, которые в состоянии передвигаться со скоростью 200–250 км в час по обычному железнодорожному полотну. Составы со скоростью 250–360 км в час компания выделяет в группу сверхвысокоскоростных (very high speed trains). Для их использования необходимо строить специальное железнодорожное полотно (известно, например, что первые поезда, двигавшиеся по обычному полотну со скоростью 300 км в час, поднимали в воздух весь гравий с путей). Старый контракт РЖД с "Сименсом" предусматривал поставку как раз сверхвысокоскоростных поездов, однако при этом не был привязан к программе строительства под них новых путей. Фактически это означало, что поезда, скорее всего, стали бы использоваться на обычном полотне и потому вряд ли могли бы развивать скорость более 250–270 км в час. Но для достижения такого результата вовсе не обязательно приобретать составы наивысшего класса. "Альстом", скажем, предлагает собираемые в Италии поезда «Пендолино», используемые на обычном железнодорожном полотне. Однако они за счет менее сложных, чем при конструкции составов-самолетов, технических решений (специальных вагонных тележек, позволяющих поезду наклоняться влево-вправо) могут двигаться на 30% быстрее обыкновенных – до 260–270 км в час. Они и стоят раза в два дешевле составов-самолетов. Например, британцам контракт с "Альстомом" на поставку 60 поездов класса "Пендолино" обошелся примерно в миллиард долларов. Видимо, не дороже он обошелся бы и РЖД.

Но главная претензия к контракту РЖД с "Сименсом" двухлетней давности (ныне фактически замороженному) другая. Совершенно очевидно, что потребности России в подвижном составе в перспективе превосходят потребности любой другой страны. При благоприятном развитии событий нам потребуются не десятки, а сотни поездов. Поэтому привилегированное партнерство с любым мировым производителем означает локализацию производства в России. Только так, никак иначе. Между тем "Сименс", заявивший о такой возможности, похоже, был не совсем откровенен с российской общественностью. "Эксперту" за эти два года так и не удалось выяснить у этой компании, о какой степени локализации идет речь. А ТМХ, который должен был бы выступить реципиентом технологий от "Сименса", фактически заявил о неготовности компании передать значимые технологии российской стороне. Глава "Альстом Транспорт" Филипп Мелье сказал нам, что это неудивительно, ведь "у "Сименса" в отличие от "Альстома" нет ни значимого опыта передачи технологий, ни опыта локализации производства у покупателя, ни, самое главное, серьезного желания идти на это".

Во время нашего посещения заводов компании в Италии и Франции все менеджеры, с которыми нам удалось поговорить, однозначно высказались о готовности полной передачи технологий российской стороне. В частности, об этом "Эксперту" помимо г-на Мелье заявил и глава итальянского подразделения "Альстом Транспорт" Марко Пасини. По его мнению, "Альстом" готов обсуждать все формы такого сотрудничества. От самой простой – помощи при строительстве сборочных производств – до действительно полной локализации, вплоть до переноса в Россию производств своих ключевых поставщиков. Выбор того или иного варианта, по мнению г-на Мелье, зависит от российской стороны. Читай – от размера контракта. Из витиеватых ответов менеджеров "Альстома" на прямой вопрос "каков должен быть размер?" мы смогли понять, что 10 млрд хватило бы. Много это или мало? Общий бюджет корейского проекта высокоскоростной линии Сеул—Пусан составил 17 млрд долларов. Из них примерно 2,5 млрд заработал "Альстом", что включало десять серийных поездов компании, техническую документацию на 350 тыс. страниц, обучение специалистов во Франции (более 1700 человеко−месяцев), строительство производства в Корее и сборку на нем 34 поездов. При этом общая степень локализации по стоимости составила 50%, то есть на прямой импорт оборудования и комплектующих из Франции пришлось примерно 1,25 млрд долларов.

России и поездов потребуется больше в несколько раз, и степень локализации повыше. Поэтому конструктивного сотрудничества от "Альстома", видимо, стоит ожидать, когда сумма контракта перевалит за 5 млрд долларов."

Возникает резонный вопрос: почему "Сименс", наверняка хорошо знающий о потребности России в скоростных поездах, в отличие от "Альстома" не сделал хорошего конкурентного предложения? Ответ, очевидно, в области бизнес-моделей этих двух компаний. Выручка германского концерна – 118 млрд долларов. Совсем незначительная ее часть (примерно 5%) формируется за счет железнодорожного подразделения, поэтому смысла ввязываться в передачу технологий третьим странам у немцев резона нет. Другая ситуация у французов. Этот машиностроительный концерн в последние годы испытывал серьезные трудности. Единственным крупным и устойчиво развивающимся подразделением был "Альстом Транспорт", доля в продажах группы которого выросла до 37% (см. график 1). Двадцать-тридцать лет назад, когда французское правительство развивало программу строительства высокоскоростных дорог, закупки местных железнодорожных операторов составляли львиную долю в продажах "Альстом Транспорта". Сейчас же, по большому счету, потенциал роста во Франции исчерпан. Динамизм этого подразделения в последнее десятилетие основывался на международной экспансии. Компания просто вынуждена осваивать новые рынки сбыта, а это Европа, Корея, Китай. Экспансию "Альстома" в США сдерживают авиаперевозчики. Из емких новых рынков неокученной осталась только Россия.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 08-40 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Цитата:
При благоприятном развитии событий нам потребуются не десятки, а сотни поездов.

Надо зрить в корень. А заглядывать так далеко "эксперты" поторопились. Для начала между Питером и Москвой попробуйте нормально организовать, прежде чем говорить про сотни поездов...
И словечки, типа "не катит".... Эксперты, блин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 10-10 
Еще раз повторяю вопрос: почему РЖД не заявляло о потребности в 12-осных электровозах постоянного тока, на требовало грузовых электровозов с АТД (ЭП20), но ухватилось за аналогичные по тяговым параметрам, как только дело зашло о Сименсе?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 10-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
5. Односистемный Пендолино выжимает те же 250.
При работающей системе наклона кузова. А кто-то бил себя пяткой в язву, что в России эту систему включать низя - типа кривые не такие. Поэтому 250 уменьшаем до 160 (столько разрешено, если наклон выключен)... и п 1-4...6-10 теряют актуальность.
На "Веларе" как и на ЭР200 - пневморессоры.
Sumpf писал(а):
2. Про велару смотрел по телику-есть там такая функция
Про ту Велару, которая в Россию пришла? :) Так во время его презентации по телеку сказали, что пневморессоры - это немецкое "ноу-хау"... чуть-ли не нанотехнологии.

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Последний раз редактировалось velaro-rus 01/06/2009 10-51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 10-50 
velaro-rus писал(а):
При работающей системе наклона кузова.

Вам выложили официальный проспект Альстома, не придумывайте от себя чего зря.

Система наклона кузова не повышает конструкционной скорости, она влияет только на скорость в кривых по непогашенному ускорению. В односистемном шестивагонном варианте поезд выжимает 250, цепляете еще прицепной для двухсистемности - тогда и будет 220, читайте материалы Альстома и не путайте себя и других.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 10-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег! Сам понял, чего сейчас написал?
Наклон не повышает конструкционную скорость (как это верно дорогой Ватсон!), он повышает разрешённую. И даже при отключенном (одном!) вагоне - 160. И не более. Проспекты Альстома - читайте сами, я с финиками работал...

А! Я понял! Вы предлагаете по прямым участкам разгоняться до 220, а завидев впереди кривую (любого радиуса) сбрасывать скорость до 160! новый способ ведения поезда. короткими перебежками. Респект и уважуха. :lol:

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Последний раз редактировалось velaro-rus 01/06/2009 11-19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 11-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):
Еще раз повторяю вопрос: почему РЖД не заявляло о потребности в 12-осных электровозах постоянного тока, на требовало грузовых электровозов с АТД (ЭП20), но ухватилось за аналогичные по тяговым параметрам, как только дело зашло о Сименсе?

Олег, ну а как же уже давно известный типаж и неоднократно публиковавшиеся данные о запланированных проектах пуссажирских и грузовых электровозов. 12-осных грузовых в типаже действительно нет. А шестиосные, работающие по СМЕ, есть. И подразумевается, что все эти проекты - это ТМХ на единой унифицированной платформе с учетом реструктуризации мощностей. Все сплошь с асинхронным приводом.
Ну не поверю я, что Вы этого всего не видели и не знаете.
Что-то в Ваших горячих высказываниях не стыкуется.
Синара неплохо вышла с инициативным "коллекторным" проектом 2ЭС6 и теперь думает о выпуске на его базе 2ЭС10 с асинхронным приводом. Я думаю вполне понятна поддержка этому проекту со стороны РЖД. Нужны дополнительные мощности. Нужна реальная конкуренция.
И ребята из Синары мыслят очень прагматично. Им не нужны бесконечные исследования российских умельцев.
Они хотят как можно скорее начать серийный выпуск 2ЭС10. И Сименс в этом им поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 11-46 
SVP писал(а):
Олег, ну а как же уже давно известный типаж и неоднократно публиковавшиеся данные о запланированных проектах пуссажирских и грузовых электровозов.

А РЖД этого типажа само придерживается?
Вы, например, слышали от РЖД по поводу 2ТЭ70 - "нет, этого у нас в типаже нет, мы этого брать не будем"?
В том-то и проблема, что РЖД действует как глуповский градоначальник, и по ситуации то прикрывается типажом, то кладет его под себя, дабы не препятствовал. Поэтому наличие типажа ничего не говорит о оптребностях РЖД.

Цитата:
Синара неплохо вышла с инициативным "коллекторным" проектом 2ЭС6 и теперь думает о выпуске на его базе 2ЭС10 с асинхронным приводом. Я думаю вполне понятна поддержка этому проекту со стороны РЖД. Нужны дополнительные мощности. Нужна реальная конкуренция.
И ребята из Синары мыслят очень прагматично. Им не нужны бесконечные исследования российских умельцев.

Простите, а Вы что же, считаете русских неполноценной расой и не признаете за ними способность вести успешные разработки?
Или Ваша цель, чтобы в России было прекращено создание собственных конструкций?

Никакие дополнительные мощности в период кризиса как раз никому не нужны. А все слова о "реальной конкуренции" есть пустой звук, пока не разрушена монополия потребителя ТПС в лице РЖД.

И о какой поддержке Вы говорите? В первоначальных договоренностях речь не шла ни о какой Синаре!

Почему бы РЖД не оказать поддержку разработкам ВНИТИ по АТД для электровозам? Что, нет значка фирмы, менеджеров которой по всему свету за взятки ловят?
http://lenta.ru/news/2009/05/29/siemens/
"Греция выдала ордер на арест бывшего топ-менеджера Siemens"

Еще, если может кто забыл эту историю:
http://www.sostav.ru/news/2004/11/10/41/
Это когда РЖД судилась с Бомбардье насчет поставок оборудования для ЭП10.
"Однако РЖД уже подыскали замену Bombardier и "Трансмашхолдингу". По их заказу начинается создание на Коломенском заводе (входит в группу "Северстальтранс") в партнерстве с германским концерном Siemens скоростного электровоза ЭП100. "

Во всей этой опупее с якобы плохим ЭП10 с преобразователями Бомбардье, оказывается, Сименс тоже был заинтересованной стороной - получить контракты на поставки для ЭП100!
И та же самая схема, что и с Синарой, и по этой схеме вашу Бомбардье пытались просто кинуть. В общем, даже и кинули, если учесть, что дальше в серию ЭП10 не пошел.
РЖД точно так же нашла "другую фирму", тогда в лице Северстали, "помогла ей", потом, когда КТЗ вошел в ТМХ, то РЖД стал глубоко пофиг ЭП100.

Кидалово! В натуре сплошлое кидалово!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB