Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 12-20

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения


Список форумов » Общие вопросы железных дорог широкой колеи » Подвижной состав широкой колеи

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 8
  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
  Версия для печати Пред. тема | Первое новое сообщение | След. тема 

Что вы думаете о четырёхосных тележках?
Нужны и на тепловозах, и на электровозах 46%  46%  [ 13 ]
Нужны только на тепловозах 14%  14%  [ 4 ]
Нужны только на маневровых тепловозах 7%  7%  [ 2 ]
Не нужны вообще, слишком сложно 25%  25%  [ 7 ]
Не могу сказать... 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/05/2009 22-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Картинку пока дать не могу, но описать вполне.
Тележка состоит из двух двухосных, унифицированных по КМБ с 2ТЭ121. Рама тепловоза опирается на боковины 2-х осных тележек через пружины и роликовые опоры. Параллельно пружинам включены гасители. Тележки сочленены между собой низкорасположенной балкой-балансиром, проходящей под 2-м и 3-м ТЭД. По концам балки и в середине шаровые гнёзда под шкворни тележек и кузова. Балка не передаёт вертикальные усилия, только горизонтальные (в отличие от ТЭМ7).

Характеристики тележки:
диаметр КП - 1250 мм;
база тележки - 6400 мм;
расстояние между 1-й и 2-й КП - 2250 мм;
длина тележки - 8186 мм;
масса тележки - 46,3 т;
тип ТЭД - ЭД-126;
необрессоренная масса, прих. на КП - 4,2 т;
подвешивание ТЭД - ОРП;
мощность ТЭД - 409 кВт;
масса ТЭД - 3250 кг;
масса КМБ - 8100 кг;
передаточное число редуктора - 4,318;
число зубьев БЗК/шестерни - 95/22;
размерность буксового подшипника - 180*320;
рессорное подвешивание - индивидуальное;
стат. прогиб первой ступени - 58 мм;
стат. прогиб второй ступени - 122 мм.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Олег Измеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/05/2009 07-56 
Собственно, там четыре двухосные тележки, связанные в горизонтальной плоскости нижней шкворневой балкой.
Общая компоновка:
Изображение
Тележка:
Изображение
Вернуться к началу
  
 
Geka
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 09-32 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Фото взорвавшегося ГВ:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=166431

А фотка то ГВ с ЧС. Наши то понадёжнее будут. В любом случае на переменнике хватит и одного. Согласен что для электровоза мощности вполне хватит и 1 секции при 8 осях и поосном регулировании. Это же какая экономия всего по 1-му! Я думаю это уже что то принципиально новое и перспективное.
Цитата:
ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2

Да их вообще точат в основном по прокату. И по моему минимальная кривая R=80м.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 10-02 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Vivan755 писал(а):
Например, ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2


Это данные из книги по ТЭМ7.
Про ТЭМ2 могу сказать, что у него наименьшее количество обточек по гребням, если сравнивать с ЧМЭ3 и ТЭМ3. Если у ТЭМ7 на самом деле ещё меньше - это просто супертепловоз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
SVP
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 10-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Vivan755 писал(а):
Плюс ещё на электровозе переменного тока сокращается число трансформаторов, а ведь один мощный трансформатор имеет КПД больше, чем два такой же общей мощности...

Это логично теоретически, но ошибочно в данном конкретном сравнении.
Проблема в том, что в большом тяговом трансформаторе 8-осного однокузовного электровоза задача его вписывания в габарит и массу всегда стоит более остро. Больше обмоток, больше выводов, сложнее обеспечивать прочность креплений обмоток при коротких замыканиях. Из-за этого нет возможности заложить в обмотки побольше меди. А соответственно растут потери. В трансформаторе четырехосной секции возможностей для маневра гораздо больше благодаря большему доступному объему (ну и массе, конечно).
Ну а если сравнивать при идентичной массе и объеме - тут Вы полностью правы. Физика, есть физика.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Гороховый
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 12-54 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/05/2009 13-48
Сообщения: 26
Слесарь писал(а):
Vivan755 писал(а):
Например, ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2


Это данные из книги по ТЭМ7.
Про ТЭМ2 могу сказать, что у него наименьшее количество обточек по гребням, если сравнивать с ЧМЭ3 и ТЭМ3. Если у ТЭМ7 на самом деле ещё меньше - это просто супертепловоз.


Он как будто мастером работает и может сравнивать где и что меньше, данные в книге и в работе разняться, вот поработаешь, потом будешь заяснять.
Необходимость обточки зависит и от того, где работает маневровый тепловоз, если есть возможность развернуться на треугольнике, то обточка отодвигается, ибо замеры есть замеры и если износ удовлетворительный, можно ездить дальше. Другое дело работа закреплённых тепловозов на станциях: постоянно одни и те же кривые и износ неравномерный,
Слесарь, поправьте если в чём то ошибаюсь, но в промышленности так и делают, у них таких строгих норм по ТР и ТО нет в зависимости от километража; используют треугольник и на этом сильно экономят. Кстати, ТЭМ7 помню чаще разворачивали, нежели ТЭМ2.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 13-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Гороховый писал(а):
Слесарь, поправьте если в чём то ошибаюсь, но в промышленности так и делают, у них таких строгих норм по ТР и ТО нет в зависимости от километража; используют треугольник и на этом сильно экономят. Кстати, ТЭМ7 помню чаще разворачивали, нежели ТЭМ2.


В промышленности без выезда на пути РЖД можно ездить, как хочешь. Если с выездом - пока РЖДшный ревизор не поймает или до комиссионного. На Череповецком комбинате и гребни наваривают, и чего только не делают... В РЖД уже обвизжались бы...
У нас есть очень характерный участок, ветка на Васильевский Мох, куда ходит пригородный, а раньше и грузовые. Все кривые в одну сторону. Там ходили ЧМЭ3, потом ТЭМ3, теперь ТЭМ2. Первые два часто точили, несмотря на развороты, а теперь про обточку забыли.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Гороховый
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 14-02 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/05/2009 13-48
Сообщения: 26
Как думаете, чем связана такая разность в нужности обточки у родственных тепловозов (ТЭМ3 и 2)? Только ли в телегах, пары ведь такие же ставят вроде?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 14-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
На челюстных телегах большие разбеги, особенно у средней КП. На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП. Соответственно, ТЭМ2 вписывается в кривые лучше, даже при большей базе тележки.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Малыхин Александр
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/05/2009 22-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Слесарь писал(а):
На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП.

Разве? На 2ТЭ116, к примеру, на средней колесной паре увеличенный на 14 мм разбег за счет отсутствия торцевых резинометаллических упоров, а телеги там тоже бесчелюстные...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Geka
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/05/2009 07-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Да на любой трёхосной телеге разбег средней оси больше. И упоры стоят, но резинометаллических нет, а есть либо бронзовые через пружину либо упорные подшипники тоже прижатые пружиной.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31/05/2009 13-02 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Малыхин Александр писал(а):
Слесарь писал(а):
На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП.

Разве? На 2ТЭ116, к примеру, на средней колесной паре увеличенный на 14 мм разбег за счет отсутствия торцевых резинометаллических упоров, а телеги там тоже бесчелюстные...


Да, я ошибся, есть такое дело. Но это меньше, чем на челюстной (32 мм). Ещё. Разбеги крайних КП в поводковой тележке упругие за счёт, фактически, только поводков. На челюстной крайние КП с подпружиненными упорами имеют только свободный разбег 6 мм, а потом ещё упругий. При упорах по типу ТЭ3 (как на средней КП) разбег крайних КП 14 мм.
Всё это делает тепловоз более склонным к вилянию на скоростях выше 70-80 км/ч, однако улучшает вписывание в кривые малого радиуса по сравнению с бесчелюстным экипажем.

Geka писал(а):
Да на любой трёхосной телеге разбег средней оси больше. И упоры стоят, но резинометаллических нет, а есть либо бронзовые через пружину либо упорные подшипники тоже прижатые пружиной.


На ЧМЭ3 разбеги КП только за счёт сайлент-блоков балансиров. На электровозах ЧС не разбирал буксы и насчёт разбегов не осведомлён (моё мнение - всё КП одинаковые). Но на ЧС2/2Т/4/4Т для средних в тележках КП установлена меньшая толщина гребня - 25-33 мм для крайних КП, 21-23 мм для средней. Это, по всей видимости, и сделано для компенсации отсутствия разбегов КП. Странно, что этого не сделали для ЧМЭ3...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Олег Измеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 08-09 
Слесарь писал(а):
На челюстных телегах большие разбеги, особенно у средней КП. На бесчелюстной разбеги малы и одинаковые у всех трёх КП. Соответственно, ТЭМ2 вписывается в кривые лучше, даже при большей базе тележки.

Это кто и когда их сделал одинаковыми? :shock:
Вернуться к началу
  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/06/2009 09-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Олег Измеров писал(а):
Это кто и когда их сделал одинаковыми? :shock:


Выше мне уже указали на ошибку и я исправился. Я хороший :)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
User
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 21-12 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Vivan755 писал(а):
На этом форуме уже говорилось, что ВЛ85 идёт мягче ВЛ80 из-за более массивного кузова. Это не только комфорт бригады, но и сохранность машин и аппаратов. Вдобавок уменьшение числа секций увеличением числа осей секции - это ещё и укорачивание локомотива, в некоторые цеха двухсекционный локомотив не пролезает по длине, приходится расцеплять, а односекционный бы наверняка пролез, тот же ЭП200 имеет длину 25 м против 21 м ВЛ60 и 33 м ВЛ80. Плюс ещё на электровозе переменного тока сокращается число трансформаторов, а ведь один мощный трансформатор имеет КПД больше, чем два такой же общей мощности... В общем, мне кажется, что наша промышленность немного прогадала, создав тот же "Ермак" двухсекционным. Можно было взять за основу ТЭ136 - вполне электровозный экипаж, или ЭП200 - работоспособность полых валов на грузовой машине демонстрирует 2ТЭ70. ТЭМ7 в расчёт не беру, там маленькие тепловозные колёса... Прошу также избавить тему от голословных заявлений, что четырёхосная тележка - выпрямитель кривых. Это ужасные архаичные паровозные экипажи были выпрямителями кривых, а современные тележки отлично вписываются в кривые радиусом 125 м, даже лучше иных трёхосных... Например, ТЭМ7 имеет гораздо меньший подрез гребней, нежели ТЭМ2
Собственно, мне интересна конструкция тележки ТЭ136. ЭП200 - тоже, но по ней у меня есть хоть какой-то материал, который тут и привожу. Чертежи тележки ТЭМ7 есть в книге по ТЭМ7, можно взять на railbook.net...
Изображение
Кто поделится чертежами тележки ТЭ136? Тяговый привод ясен - сейчас такой работает на ЭП1, а вот что касается обеих ступеней рессорного подвешивания, передачи силы тяги - тут тёмный лес. В здешней фотогалерее снимки ТЭ136 есть, но все они, извиняюсь, bezdarsport style, под углом 45 градусов, тележку не рассмотришь даже снаружи, а уж что внутри... Хотя понять можно, плёнка - не цифра, приходилось экономить. Вот наиболее удачный:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=126354
P.S. Кто-то может сказать, что на односекционном электровозе переменного тока будет один ГВ, а неисправность ГВ часто приводит к вызову вспомогательного локомотива, ибо на него перемычку не поставишь, как иногда делают с БВ. Но можно же установить два ГВ, с разъединителями до и после них, как сделано в рулевой проводке Ил-76 :)
Фото взорвавшегося ГВ:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=166431

Ага... Еще эти тележки "выпрямляют" кривые. Потому и по Заб. Ж.д. не ходят восьмиосные цистерны и ВЛ85...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/06/2009 22-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
User писал(а):
Ага... Еще эти тележки "выпрямляют" кривые. Потому и по Заб. Ж.д. не ходят восьмиосные цистерны и ВЛ85...


8-осные бочки вписываются куда хочешь. Они не пошли из-за образования трещин в промежуточной раме 4-осной тележки. ВЛ85 на всех не хватило.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
User
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 07-29 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Слесарь писал(а):
8-осные бочки вписываются куда хочешь. Они не пошли из-за образования трещин в промежуточной раме 4-осной тележки. ВЛ85 на всех не хватило.


ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках, а не потому что их на всех не хватило.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Олег Измеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 08-13 
User писал(а):
ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках.

Надо было во ВНИТИ прислать, там разберутся.
Вернуться к началу
  
 
Слесарь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 09-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
User писал(а):
ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках, а не потому что их на всех не хватило.


А в чём заключалось негативное влияние на путь? Я например, слышал, что на некоторых участах перестали эксплуатировать ВЛ85 наоборот из-за воздейстия пути на электровоз (это было связано с недоработкой поперечной связи средней тележки с рамой)....
Вернуться к началу
 Профиль  
 
minasich
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 13-16 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Извиняюсь за небольшой оффтоп, но интересует такой вопрос: почему на шестиосных электровозах и секциях ходовая часть бывает и 3о-3о, и 2о-2о-2о, а у тепловозов только 3о-3о? Из-за необходимости разместить топливный бак между тележками или другие причины есть?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 8
  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Список форумов » Общие вопросы железных дорог широкой колеи » Подвижной состав широкой колеи

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB