Parovoz.COM

Похоже, ответа не дождусь, но вдруг...

"Ответьте наконец конкретно, какие именно отечественные разработки по скоростному движению, которые велись в 2004 году, были свёрнуты после (или, как Вы утверждаете, вследствие) ориентации на "Сименс"?"

viewtopic.php?p=110865#p110865

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Взыскать ущерб с тех, кто этот контракт провернул, поезда исследовать на предмет прибыльности, а то еще чего доброго одни убытки от них...


Насколько помню, закупает АО "Oy Karelian Trains Ltd" - совместное предприятие ОАО "РЖД" и VR-Group. Ну через нее и закупить для этих пробных рейсов на Москву. В чем вопрос-то?

ЭП200, например. Но не это самое страшное, а страшно то, что другого ничего не было начато.
И если Вы этого не хотите понять, то Вы просто занимаетесь демагогией. Вы хотите закрыть глаза на то, что РЖД ПРЕКРАТИЛО ЗАНИМАТЬСЯ СОЗДАНИЕМ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ СКОРОСТНЫХ ПОЕЗДОВ.

Т.е. тем самым Вы признаете, что в покупке Велары не было необходимости?
А если она есть, почему Вы против ее обсуждения?

Нафиг они кому у нас?

Тогда тем более вопрос об ответсвенности за закупку Веларо.

Одно из двух: или скоростные поезда нужны, и тогда РЖД финансирует развитие отечественных технологий, или не нужны, тогда РЖД не закупает зарубежных. Третье суть разбазаривание средств.

Может Пендолино 250 ходить, может.

"Поезд представляет собой 6-ти вагонный односистемный электропоезд, предназначенный
для эксплуатации на электрифицированных линиях с напряжением 3 кВ постоянного тока
со скоростями до 250 км/час.
Каждый электропоезд состоит из 2 тяговых секций, каждая из которых состоит из 3 вагонов.
Каждая тяговая секция оборудована тяговым оборудованием с электронным управлением,
импульсным преобразователем, четырьмя трехфазными асинхронными тяговыми
двигателями (2 на промежуточном моторном (IM) вагоне и 2 на CM/CMC вагоне),
расположенными под кузовом вагона и приводящими во вращение внутреннюю ось каждой
моторной тележки посредством карданного вала и конической зубчатой передачи. Вагоны
ТТ и ТТН оборудованы пантографами.
Предусмотрена возможность эксплуатации сцепа из двух электропоездов, сцепляемых с
помощью автосцепок головных вагонов.
Для двухсистемной (на 3 кВ постоянного тока и 25 кВ, 50 Гц переменного тока) версии
электропоезда на максимальную скоростью до 220 км/час составность изменяется на 7-ми
вагонную добавлением немоторного вагона. Дополнительные объемы на крыше и под
вагоном позволяют разместить электрическое оборудование, предназначенного для
функционирования на переменном токе (пантограф, трансформатор и т.д.)."

Из проспекта фирмы Альстом "Скоростной электропоезд
для линии Москва – Санкт-Петербург" от... 2003 года.

Т.е. для односистеных участков Пендолино на 250, а 220- для двухсистемных, но двухсистемные - это те участки, на значительной части которых ограничения до 160.
Так что выходит никакой разницы с Веларой.

Я думаю Пендолино все же был бы лучше чем Сапсан

_________________
???????????????????

А если РЖД профинансирует и разработает такой поезд, ТМХ сможет его сделать без брака? Хотя бы один? Что бы он после каждой поездки на внеплановый не заходил?

Заметили иронию в моем последнем вопросе?

Почему-то Пендолино не вызывают у Вас, Олег, такой аллергии, как Веларо. Признайтесь честно, чем немцы Вам насолили?

41 год не забудешь (кстати, я без сарказма или иронии - ЭТО действительно не забудешь, а французы нам исторически более близки, как-то так) - но это мысль в сторону.

А проспекты - нафиг, не правда ли??? (смотрите ветку про ТЭМ9

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Для линии Москва-Питер Пендолино бесполезен. Кривых практически нет.

ЭП200 по большому счёту начал, как и "Сокол", загибаться раньше. А вот отсутствие отечественных разработок - да, печально. Но РЖД созданием поездов, сорри, никогда и не занималось, как и их строительством. Хотя эта тема тоже по эн-ному кругу пошла

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Угумс - а зачем финнам финансировать закупки поездов, которые у них и ходить не будут, не подскажете? И базироваться они где будут, эти Пендолины Питер-Хельсинки? Далее, зачем нам для линии Москва-Питер двухсистемный поезд? А постоянного "Пендолино" на 1520 у Альстома НЯЗ нет. Фигня вопрос, скажете? Может быть. Только я не знаю и фантазировать даже не собираюсь за цену этой "фигни"

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Не собственно "Велары" - необходимости высоко- или просто скоростного движения в России.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

А почему бы не предложить конкурс между ТМХ и Синарой?
Вы напрасно клеите мне ярлык противника конкуренции

Как вариант развития событий, предположим, решение уже принято, все на стороне ТМХ. Итак?

10 резонов предпочесть Пендолино.

1. За Пендолино не накрутят в цене "за уширение колеи до 1520 мм".
2. Пендолино все равно испытан, так что за испытания и сертификацию не надо платить дважды.
3. Не надо платить дважды за сервис разных поездов и создавать разную эксплуатационную базу, на Пендолины он уже есть.
4. Пендолино однозначно дешевле во всем по сравнению с Веларо.
5. Односистемный Пендолино выжимает те же 250.
6. Пендолино раньше предложили, раньше испытали (предложение для ГХ ОкЖД в 2003 году было), значит с ним можно было быстрее организовать движение и быстрее начать получать доходы до кризиса.
7. Альстом теперь стратегический партнер ТМХ, и это дает перспективы для локализации в России.
8. Тут спрашивали типа че делать, раз Веларо уже купили. Покупка Пендолино через СП с финнами позволяет при неудаче на ОКЖД маневрировать, задействовать их только на линии СПб-Хельсинки, наконец, появляются даже шансы сплавит финнам. Финансовый риск в итоге ниже.
9. УЗ тоже планировала купить Пендолино (отказалась из-за кризиса), значит, тоже считают более выгодным.
10 УЗ планировала купить Пендолино, это упростило бы в перспективе эксплуатацию на перевозках между двумя странами.

Тема про электровозы, кажется?

А что поделать, если все темы сваливаются к проблеме Сименс-РЖД?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)