Parovoz.COM

ОАО "РЖД", ЗАО "Группа Синара" и компания "Сименс АГ" подписали меморандум о производстве и поставке современных российских электровозов.




28 мая в Сочи в рамках Международного бизнес-форума "Стратегическое партнерство 1520" президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин, президент ЗАО "Группа Синара" Дмитрий Пумпянский и президент департамента "Мобильность концерна "Сименс АГ" д-р Хан-Йорг Грундманн подписали меморандум о производстве и поставке электровозов.

Меморандум выражает заинтересованность ОАО "РЖД", ЗАО "Группа Синара" и компании "Сименс АГ" в организации в России на взаимовыгодных условиях производства электровозов и комплектующих к ним, а также определяет общие принципы взаимодействия сторон.

Планируется, что "Группа Синара" и "Сименс" организуют производство электровозов на совместном предприятии, которое предполагается создать на базе активов ОАО "Уральский завод железнодорожного машиностроения", входящего в "Группу Синара".

Такие компоненты для электровоза, как тяговый преобразователь, тяговый двигатель и редуктор будут производиться "Сименс" или дочерней компанией "Сименс" на территории Российской Федерации.

Технические требования к электровозам будет определять ОАО "РЖД", после чего эти требования будут направлены в "Группу Синара" и "Сименс".

Опытный образец электровоза планируется выпустить в 2010 году. Конкретные положения программы производства и закупок электровозов до 2015 года будут согласованы после подписания Меморандума с учетом инвестиционной программы ОАО "РЖД".

Согласно Меморандуму, конкретные условия передачи прав на результаты интеллектуальной деятельности подлежат определению в конкретных гражданско-правовых договорах.
(c) rzd.ru

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

Ну что же, это хорошо!
На сколько я знаю, компания Сименс очень активно и фундаментально взялась за дело создания совместно с Синарой электровозов нового поколения для российских ж.д.
Первый на очереди 2ЭС10.
Творческих успехов коллегам!

"Волк и заяц, тигры в клетке,
Все они марионетки..." (с)

Т.е. филиальное производство, полностью зависящее от Сименса, и созданное для ликвидации всякой самостоятельности отечественного локомотивостроения. В один прекрасный день Правительство обнаружит, что инфраструктура ж.д. транспорта активно и фундаментально зависит от левой ноги Сименса.

"Пацаны, вас развели в натуре" (с)

Таки вы хотите сказать, что Путин и Якунин дали себя обмануть наглым образом ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Дискуссия о конкретных политиках меня не интересует.

Я вижу, что производство ключевой комплектации даже на российской территории всецело остается в руках Сименса, что принципиально может быть использовано для давления на Россию. В политических или в корпоративных интересах, в данном случае неважно. Противовеса данному давлению, либо мер, которые создадут такой противовес, я из представленных материалов не вижу.

Бэкграунд:
- попытки Сименса компроментировать ВНИИЖТ,
- абсолютно иррациональная сделка по "червю" с анекдотичными обоснованиями цены
- озвученные здесь и не мной факты недобросовестности Сименса при предоставлении документации и отчетов.
Бэкграунд тоже больших оснований для оптимизма не дает.

Таки вы хотите сказать, что правительство дало себя обмануть наглым образом ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

"— С куревом у пастора было плохо? — спросил Штирлиц не оборачиваясь. " (с)

Это скорее хорошо. Альстом сотрудничает с Нэвзом, Сименс с Синарой. Главное что электровозы все равно ОТЕЧЕСТВЕНЫЕ, пускай оборудование частично зарубежное

_________________
???????????????????

Всё ясно, риторика знакомая 70 лет слушали

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Вот и остались мы без очередного производства... Скоро мерилом мозгов будет: - Я разобрался, как на электровозе Siemens колодки менять и рога поднимать!

Третья страна, что и говорить...

Говорить об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ электровозах Вы сможете только тогда, когда в России можно строить весь электровоз.

Не надо себя обманывать. Это будут электровозы "С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ".

Тогда по такой классификации последним российским электровозом был ВЛ65.
В нем все комплектующие были российского или СНГ-вского производства.
Уже ЭП1 - электровоз, где ключевой компонент - система управления - построен на элементах из "дальнего зарубежья". А про все более позднее и говорить не приходится.

А кому хуже то от этого?

_________________
???????????????????

Если просто ответить на вопрос, который заключается в самом названии темы - то я очень хотел бы видеть IORE (конечно не тупокопию, а адаптированный вариант) на наших ж.д. Ещё, конечно же, ВЛ86Ф.. но вероятность увидеть его еще ниже, чем IORE

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Там нет импортозависимости, поскольку поставки элементной базы возможно диверсифицировать.

А здесь договором все завязано на завод определенной фирмы. Неужели эту разницу трудно увидеть???

Т.е. импортонезависмость обеспечивалась бы по такой схеме: Сименс само по себе строит завод, Синара на олснове тендера определяет поставшиков комплектации. А здесь схема практически лишает Синару какой-либо самостоятельности в производстве, а РЖД - в выборе закупаемой продукции (какие тут теперь торги?) .

1) Почему не диверсифицированы сейчас?
2) Где Вы там договор углядели? Это не более, чем "меморандум", выражающий заинтересованность 3-х крупных компаний в совместной работе.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

Поставим вопрос так:
Какая компания в состоянии срывом поставок элементной базы способна остановить производство ЭП1 без возможности продолжения его путем смены поставщика?


А когда, согласно меморандуму будет заключен кабальный договор с Сименсом, Вы скажете, что поздно что-то изменить, я правильно понял?

Всегда один и тот же механизм разводки:
Часть 1: "Это еще ни к чему не обязывает"
Часть 2: "Поздно уже что-то менять".

1) Я не в курсе того, кто производит элементную базу для производства ЭП1, но раз Вы высказали тезис о том, что есть возможность деверсификации, хотелось узнать почему сейчас оно не деверсифцировано (если это импортные компоненты)?
2) Поняли неверно. Я указал на то, что сейчас речи о конкретном договоре (тем более "кабальном") нет.
Производиться компоненты электровоза будут на территории РФ. Важным моментом будет вопрос передачи прав на результаты интеллектуальной деятельности - вот тут главное не прошляпить.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

А кто вообще сказал, что поставка элементной базы де-факто не диверсифицирована?


А какая в топку разница?
С какой стати мы должны себя обманывать и не видеть, что уже определена схема, по которой Синара полностью зависит от производства Сименсовской комплектации?


Ха, уже все прошляпили.
На что Вы надеетесь, на какую собственность? Когда Сименс торговался с ТМХ насчет Трансконвертера, там было изначально прописано, что
- предприятие будет совместным, и у России большинство акций
- компания Сименс АГ передает ООО «Трансконвертер» права собственности на технологии производства преобразователей.

А здесь предприятие чисто сименсовское, так что по интеллектуальной собственности Сименс де-факто сможет ставить Синару в любую позу.

И ведь есть образец, как с Сименсом надо торговаться по этому вопросу, тот же самый Трансконвертер - ан нет, известный Вам штатный форумной деятель, который умеет красиво говорить об очередной волне мирового кризиса к 2017 году, предоставляет Сименсу альтернативу на гораздо худших для России условиях, чем в договоренности по Трансконвертеру.

Уважаемые коллеги, в высоких технологиях приобретение права интеллектуальной собственности - это полная фикция. Опыт разработчиков асинхронного тягового электропривода не может быть передан в виде документации, ПО или еще чего либо. И не сможет быть воспроизведен другим коллективом без интеллектуальных усилий сопоставимых по объему с изначально затраченными.
Но этого не нужно бояться.
Сейчас российской локомотивостроительной промышленности нужно как можно быстрее выйти на серийное производство самой современной техники. И оперативно это можно сделать только на основе уже готовых зарубежных разработок и технологий. Российские разработки идут. Но идут трудно, и серьезного доверия им у РЖД нет. В этом плане интеллектуальная конкуренция с ведущими западными компаниями будет только полезна.
И если кто-то считает, что оперативное внедрение западных интеллектуальных технологий напрочь перекрывает путь развития отечественным - это глупости. У западных интеллектуальных технологий всегда был и будет на российском рынке один недостаток - относительно высокая цена. Это и есть та важнейшая "карта", которую могут и должны разыгрывать российские разработчики. Но на это нужно время.
В разных темах этого форума много раз отмечалось, что проблема российской инженерно-исследовательской сферы - это не только она сама, но и система ее организации, финансирования и вообще вовлечения в бизнес-интересы промышленности. Пока все это в комплексе не будет приведено в эффективное состояние, ни каких серьезных российских успехов в высоких технологиях ожидать не приходится.
Ситуация складывается так, что на российском локомотивном рынке будут работать два мощных мировых игрока Альстом и Сименс. Причем их конкретное участие будет касаться только отдельных подсистем. Это идеальная ситуация с точки зрения реальной "точечной" конкуренции. И эта конкуренция без проблем позволит РЖД рулить любыми вопросами по глубине локализации производства зарубежных компонентов и т.п.
В то же время лучшие зарубежные технологии по отдельным подсистемам (главным образом - асинхронный тяговый привод) позволят подтянуть до нового уровня и все другие чисто российские части. Ведь локомотив нового поколения - это не только асинхронный или какой-то другой продвинутый вид тягового привода.
В локомотиве еще много чего есть, бес чего он не будет локомотивом. А серьезно портить жизнь эксплуатационникам могут и гораздо более банальные вещи.
Ну и в заключении скажу, что лично я за активную интеграцию России в мировую экономику. И это единственный путь реального и быстрого развития. А понятия времен холодной войны - это путь в очередной экономический тупик.