Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 07-59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14/05/2009 11-24 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Мка изначально ведь грузовая машина. Можно так же сказать что в ЧС8 гораздо плавнее идет чем ВЛ80

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/05/2009 21-03 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/01/2008 17-49
Сообщения: 77
Олег Измеров писал(а):
B. писал(а):
.Но для большего количества вагонов лутше использывать ДЭЛ2.

Чем лучше? Там дизель импортный. :(

Эсли РЖД заказывать начнет-то свой 100% будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/05/2009 21-04 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/01/2008 17-49
Сообщения: 77
Sumpf писал(а):
Может еще ЭР22 вспомним?

Причем электричка здесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/05/2009 21-15 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/01/2008 17-49
Сообщения: 77
minasich писал(а):
По-моему, самый оптимальный вариант дизель-поезда с электропередачей - это тепловоз+вагоны, как, например, ДДБ1. ДЭЛ2 - тупиковый вариант. Во-первых, два дизеля на 3 вагона. Во-вторых, легких дизелей с нормальным ресурсом у нас нет, а Д49 или какой-нибудь ПД под вагоном очень сложно представить. В-третьих, моторный вагон ДЭЛ2 очень тяжелый и при максимальной загрузке превышает допустимую осевую нагрузку для МПВС..

Как раз ДДБ1 и Ко тупмковый вариант.
1.Эсли закать-то можно 1,2,3,4,6,7,8,9,10 вагонов ставить.
2.А сделать?Думаб эсли закать-то можна.
3.На ОДжд ездить и ничего.В новом дизеле ето можно исправить.


Последний раз редактировалось B. 16/05/2009 21-24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/05/2009 21-22 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/01/2008 17-49
Сообщения: 77
minasich писал(а):
Здравствуйте, всех с днём победы!
Что касается мех. передачи, то она имеет больший КПД, чем гидравлика. мне кажется, что переход от механики (Д) на гидромеханику (Д1) связан с увеличением мощности дизелей и числа прицепных вагонов, а передавать большую мощность механика не может. Но на мотрисах при мощности дизеля порядка 400 лс и отсутствия прицепных вагонов - вполне.
Насчет массы тары поездов с лок. тягой - то с увеличением числа вагонов и с лёгким тепловозом она вряд ли будет выше массы дизель-поездов аналогичной вместимости. Кроме того, такие поезда обладают следующими преимуществами: возможность быстро сформировать поезд из имеющихся вагонов, использование тепловоза в других работах вместо простоя дизель-поезда, быстрый отцеп и прицеп вагонов при изменении пассажиропотока, наличие в общей сложности 1 дизеля (в тепловозе) вместо 2 или более в дизель-поездах. Наконец, прицепные вагоны без дизелей и передачи гораздо легче сделать низкопольными (если до этого дойдет).

Тогда почему электрички ездят,а не легкий электровоз типа ЭС5К?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17/05/2009 11-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
B. писал(а):
Тогда почему электрички ездят,а не легкий тепловоз типа ЭС5К?


Ну во первых модели эс5к вообще не существует. Есть э5к 2эс5к и 3эс5к. Во вторых ни один из них тепловозом не является

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17/05/2009 13-27 
B. писал(а):
Тогда почему электрички ездят,а не легкий тепловоз типа ЭС5К?

Потому что пригородные, для них ускорение нужно.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17/05/2009 18-42 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Олег, где Вы вообще такой тепловоз видели?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17/05/2009 20-10 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
B. писал(а):
Тогда почему электрички ездят,а не легкий тепловоз типа ЭС5К?

Потому что пригородные, для них ускорение нужно.

Упс... Помнится, не так давно кто-то из Брянска утверждал (с техническими выкладками), что ускорение тепловоза (любого) ничуть не хуже, чем ускорение электрички(любой). Олег, что случилось за это время? :roll: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18/05/2009 07-39 
steamloc писал(а):
Помнится, не так давно кто-то из Брянска утверждал (с техническими выкладками), что ускорение тепловоза (любого) ничуть не хуже, чем ускорение электрички(любой).

И это что, основание коптить тепловозом контактную сеть?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18/05/2009 12-14 
Vivan755 писал(а):
Вот именно. Ходовая часть должна быть прочной, либо мягкой, ИМХО. Делать грузовую машину пассажирской - значит, обрекать бригаду на тряску, путь на разбой. Наоборот - обрекать нежную лёгкую раму тележки на растрескивание от диких троганий и боксований

Собственно, уже лет 40 существуют рекомендации ВНИТИ по выбору оптимальной жесткости рессорного подвешивания в зависимости от скорости движения, только НЭВЗ был в другом министерстве...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18/05/2009 14-56 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Запутали совсем всех, что за легкий тепловоз/электровоз типа ЭС5К? Что имелось в виду?

Если имеется в виду электровоз Э5К, то он маневрово-вывозной и не рассчитан на пассажирское движение.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18/05/2009 15-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Ирина писал(а):
Запутали совсем всех, что за легкий тепловоз/электровоз типа ЭС5К? Что имелось в виду?

Если имеется в виду электровоз Э5К, то он маневрово-вывозной и не рассчитан на пассажирское движение.


ЭС5К в природе не существует. Скорее всего, подразумевался двухкабинный Э5К. Хотя, если взять одну секцию от 2ЭС5К, то её условно можно назвать ЭС5К, вот только на "морде" обозначение от этого не изменится.

У нас много грузовых локомотивов, не рассчитанных на пассажирское движение, водят пассажирские поезда. Хотя...может быть, сейчас ситуация изменилась?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18/05/2009 17-41 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Ну например поезд Ростов-Адлер до Горячего ключа едет под ЧС8 а после под ВЛ10. Все зависит от региона

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18/05/2009 20-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
Помнится, не так давно кто-то из Брянска утверждал (с техническими выкладками), что ускорение тепловоза (любого) ничуть не хуже, чем ускорение электрички(любой).

И это что, основание коптить тепловозом контактную сеть?

С чего это Вы решили забыть свои "доказательства" ускорений и переключиться на контактную сеть? Куранты пробили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19/05/2009 16-28 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
B. писал(а):
Тогда почему электрички ездят,а не легкий электровоз типа ЭС5К?

Ускорение у электричек выше, чем у дизель-поездов. И для хорошего ускорения нужен мощный и с хорошим сцепным весом электровоз. 2 секции ВЛ80С в составе ЭД1 обеспечивают очень приличное ускорение, но их масса делает ЭД1 гораздо тяжелее ЭР/ЭД. Сможет ли легкий электровоз хотя бы по условиям сцепления быстро разогнать 8-10 прицепных вагонов? Скорее всего нет. Да и мощность электропоезда в 4 осях электровоза разместить тоже не просто, особенно с коллекторными ТЭДами. У Э5К осевая нагрузка 25 т/ось и ООП, а на больших скоростях это нехорошо для пути. А если поднять мощность моторных вагонов электропоезда за счет асинхронных ТЭДов и при этом уменьшить число моторных вагонов, то такой электропоезд будет точно легче, чем электровоз с вагонами. Но в межобластном движении с редкими остановками, где ускорения небольшие и если число вагонов немалое, то в этой ситуации поезда с локомотивной тягой может быть более оправданы, чем МВПС. При большом числе вагонов разница в массе между МВПС и поездами на лок. тяге сокращается, а невысокие ускорения позволяют использовать менее мощный и более легкий локомотив.
С дизель-поездами все немного по-другому. Ускорения и скорости там ниже, чем у электричек и даже М62 с его скромными 2000 лс легко хватает для тяги поезда. А самое главное - У НАС НЕТ ЛЕГКИХ КОМПАКТНЫХ ДИЗЕЛЕЙ С ХОРОШИМ РЕСУРСОМ и мощностью порядка 1000-1200 лс, подходящих для дизель-поездов. Ставить Д49 и электропередачу на головные вагоны - это считайте делать 2 полутепловоза, гораздо проще 1 тепловоз. Про "Звезду" и гидропередачу лучше не вспоминать, их ресурс и надежность сводят на нет хорошие весовые показатели. Хотите 2 дизеля для большей надежности - можно сделать 2-дизельный односекционный тепловоз, однако такие тепловозы в эксплуатации сложнее и дороже обычных и распространения не получили.
Конечно, таскать 1-2 вагона тепловозом, даже легким и маломощным не надо. В этом случае автомотрисы лучше всего. Но для поездов 4-5-6 вагонов тепловозная тяга вполне приемлема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19/05/2009 16-50 
minasich писал(а):
Сможет ли легкий электровоз хотя бы по условиям сцепления быстро разогнать 8-10 прицепных вагонов?

И все дружно посмотрели на TGV. :)


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19/05/2009 17-27 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Опять же. например у Эр22 были моторные головные были как у tgv. В серию опять же не пошли

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19/05/2009 17-29 
Sumpf писал(а):
Опять же. например у Эр22 были моторные головные были как у tgv. В серию опять же не пошли

Это кто сказал, что не пошли?
Они работали на московском узле, я еще их застал.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19/05/2009 22-42 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Sumpf писал(а):
Опять же. например у Эр22 были моторные головные были как у tgv. В серию опять же не пошли
Вообще то последний состав имел номер 68. Это серия или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB