Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 06-24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/05/2009 20-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
B. писал(а):
.Но для большего количества вагонов лутше использывать ДЭЛ2.

Чем лучше? Там дизель импортный. :(
И таки шо из этого, что импортный?
Звезду Вы сами ставить не даете, равно как и уральские... Куды деться бедному крестьянину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/05/2009 20-06 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Здравствуйте.
Иван Андреев писал(а):
Олег Измеров писал(а):
B. писал(а):
.Но для большего количества вагонов лутше использывать ДЭЛ2.

Чем лучше? Там дизель импортный. :(
И таки шо из этого, что импортный?
Звезду Вы сами ставить не даете, равно как и уральские... Куды деться бедному крестьянину?

По-моему, самый оптимальный вариант дизель-поезда с электропередачей - это тепловоз+вагоны, как, например, ДДБ1. ДЭЛ2 - тупиковый вариант. Во-первых, два дизеля на 3 вагона. Во-вторых, легких дизелей с нормальным ресурсом у нас нет, а Д49 или какой-нибудь ПД под вагоном очень сложно представить. В-третьих, моторный вагон ДЭЛ2 очень тяжелый и при максимальной загрузке превышает допустимую осевую нагрузку для МПВС.
Вообще отрицательное отношение к так называемым дизель-поездам локомотивной тяги складывается из-за отсутствия для этих целей подходящего тепловоза. Даже М62 тяжеловат. И, конечно, дизель-поезд с электропередачей оправдан при большом числе вагонов, 4-5 и выше. 2, 3-вагонные лучше делать, наверно, с механической передачей. Был же Д. И РА2, РА1 можно было бы сделать с мех. передачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/05/2009 21-29 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
minasich писал(а):
По-моему, самый оптимальный вариант дизель-поезда с электропередачей - это тепловоз+вагоны, как, например, ДДБ1. ДЭЛ2 - тупиковый вариант. Во-первых, два дизеля на 3 вагона. Во-вторых, легких дизелей с нормальным ресурсом у нас нет, а Д49 или какой-нибудь ПД под вагоном очень сложно представить. В-третьих, моторный вагон ДЭЛ2 очень тяжелый и при максимальной загрузке превышает допустимую осевую нагрузку для МПВС.
Вообще отрицательное отношение к так называемым дизель-поездам локомотивной тяги складывается из-за отсутствия для этих целей подходящего тепловоза. Даже М62 тяжеловат. И, конечно, дизель-поезд с электропередачей оправдан при большом числе вагонов, 4-5 и выше. 2, 3-вагонные лучше делать, наверно, с механической передачей. Был же Д. И РА2, РА1 можно было бы сделать с мех. передачей.
Хм, а с коэффициентом тары что делать будем? А коэффициент тары влияет на экономическую эффективность, прияем зависимость отрицательная. Тут не все так однозначно, как кажется.
И отчего это Вас так потянуло на мехпередачу? Чем Вам гидравлика для них не угодила?
Заметим сразу, чт ведь после Д был Д1 именн что с гидрой! И зачем это РАшкам мехкоробка? Что бы было что слесарям в депо почаще чинить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 02-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
minasich писал(а):
И РА2, РА1 можно было бы сделать с мех. передачей.
Ну, да. + коробку-автомат, и вперёд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 07-36 
minasich писал(а):
Вообще отрицательное отношение к так называемым дизель-поездам локомотивной тяги складывается из-за отсутствия для этих целей подходящего тепловоза.

Какое отсутствие?
На ТЭМ21 более мощный дизель поставить, соответствующий кузов и вперед.

Коломзавод тоже предлагал, РЖД разъяснило, почему это ему не нужно. А потом РЖД подцепит какое-нибудь кустарное создание откуда-нибудь с Великолукского завода с четырьмя дизелями ЯМЗ и будет говорить о "конкуренции" ТМХ и Ситнаре.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 12-19 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
ТЭМ21? А ниче что он даже в серию не пошел?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 12-46 
Sumpf писал(а):
ТЭМ21? А ниче что он даже в серию не пошел?

Анекдот про РЖД.

Презентация нового тепловоза. Ну, рассказывают - первый экземпляр, скорость вдвое больше, сила тяги втрое больше, срок службы 100 лет, стоит по сравнению с зарубежными вообще копейки...
Представитель РЖД: А ниче что он даже в серию не пошел?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 13-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
)))))). Да даже если б он был в серии, кому придет в голову ставить новейший тепловоз на пригородный? Тогда может БС на пригородные поставим? Максимум для них одна секция Ведра или Фантомаса

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 13-12 
Sumpf писал(а):
Да даже если б он был в серии, кому придет в голову ставить новейший тепловоз на пригородный?

А что, электричку сначала тоже на ПДС ставят? :roll:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 17-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
А какая связь между электричкой и техникой которая для пригородного сообщения не предназначена?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 19-47 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 19/11/2006 19-18
Сообщения: 175
Откуда: Москва
Sumpf писал(а):
А какая связь между электричкой и техникой которая для пригородного сообщения не предназначена?

А почему :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/05/2009 20-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Вы хотите сказать что вышеупомянутый тэм21 предназначен для вождения поездов пригородного сообщения?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/05/2009 10-45 
Sumpf писал(а):
Вы хотите сказать что вышеупомянутый тэм21 предназначен для вождения поездов пригородного сообщения?

Пригоден - значит, предназначен.
Оставим лингвистику специалистам "от Ракова" :)


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/05/2009 13-55 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Здравствуйте, всех с днём победы!
Что касается мех. передачи, то она имеет больший КПД, чем гидравлика. мне кажется, что переход от механики (Д) на гидромеханику (Д1) связан с увеличением мощности дизелей и числа прицепных вагонов, а передавать большую мощность механика не может. Но на мотрисах при мощности дизеля порядка 400 лс и отсутствия прицепных вагонов - вполне.
Насчет массы тары поездов с лок. тягой - то с увеличением числа вагонов и с лёгким тепловозом она вряд ли будет выше массы дизель-поездов аналогичной вместимости. Кроме того, такие поезда обладают следующими преимуществами: возможность быстро сформировать поезд из имеющихся вагонов, использование тепловоза в других работах вместо простоя дизель-поезда, быстрый отцеп и прицеп вагонов при изменении пассажиропотока, наличие в общей сложности 1 дизеля (в тепловозе) вместо 2 или более в дизель-поездах. Наконец, прицепные вагоны без дизелей и передачи гораздо легче сделать низкопольными (если до этого дойдет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 09-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
А по-моему, вариант использования маневрового тепловоза для тяги пригородного поезда - неплохой вариант. Они везде есть, не надо делать специальный подвижной состав. Можно и грузовых, если что, нацеплять... Вон, со Ржева до Торжка так М62 ходят. А то в Бологое прицепят к "тарзану" из 2-х вагонов ТЭП70 - это же перебор.
На маневровых компоновка капотная, нет такого извращения, как на секции ТЭ10, жопой вперёд ездить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 10-07 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Согласен с вами, но использовать только что-то типа тэм2 или чмэ3, тэм18 например слишком жирно будет

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 10-34 
Sumpf писал(а):
Согласен с вами, но использовать только что-то типа тэм2 или чмэ3, тэм18 например слишком жирно будет

Так их в советское время и использовали. НЯЗ, по практике советского времени на линиях, считавшихся малодеятельными, имело смысл поднять мощность примерно до 2000 л.с.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 11-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Sumpf писал(а):
тэм18 например слишком жирно будет


ТЭМ18Д - это, фактически, ТЭМ3, только с теплообменником место масляных секций и с ЭДТ. ТЭМ18ДМ - в принципе, то же самое, но с УСТА для регулирования возбуждения ГГ и напряжения бортовой сети. По тяговым параметрам они от ТЭМ2 далеко не ушли, только что тупые и поновее. Ну да бабушкам с котулями будет комфортнее ехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 21-40 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Я не имел ввиду что он чем-то разительно отличается. Просто их мало еще.
Кстати возникает еще вопрос скорости. Максималка ведь будет где-то в пределах 80.

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 23-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Sumpf писал(а):
Я не имел ввиду что он чем-то разительно отличается. Просто их мало еще.
Кстати возникает еще вопрос скорости. Максималка ведь будет где-то в пределах 80.


Подумаешь, мало... Что, на них любоваться, что ли? Служба в пригородном для маневрового легче, чем на горке.

Любой ТЭМ и ЧМЭ идёт 100 км/ч, при желании и больше (110 - точно). У нас на ТЭМ18 с КЛУБом скорость ограничена 80 км/ч, но можно и перешить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB