Parovoz.COM

О чём вы говорите? Какая приёмка? Машина с ЗАВОДА не с кастрюльного, а с тепловозостроительного. За неё деньги плачены. Она по хорошему должна стоять в салоне вся блястеть. Купил и 5 лет не заглядывать(утрирую). А на кузов посмотрите - зубилом деланый и учениками с пту вареный. И дизель и пульт управления - пока это для =заводчан= высшие материи. Как приставилось так и приляпалось, краской замазалось. Разве нельзя принимать зарубежный опыт с той же шкоды. Куда нам до сименса и GM. Про Людиново такого не скажешь.

Приемка заказчика. А то и Сименс через некоторое время начнет что угодно втюхивать, тем более, что Сименс полагается не только на качество своей продукции, но и на обыкновенные взятки, из-за чего в Германии уже был большой скандал.

Все эти представления, что "должно само" - это иллюзии, от которых РЖД пора избавляться. Необходима квалифицированная, вьедливая, честная приемка.

Понятно. значит, заводы, которые выпускают комплектующие и не имеют своей приёмки заказчика, по Вашему мнению выпускают некондицию??? А БМЗ - белые и пушистые, просто инспекция ОАО "РДЖ" недорабатывает? Так можно всё, что угодно оправдять, любой брак. Забавный подход у Вас получается. ОТК завода, позвольте спросить, что делает?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

в первую очередь оно зависит от того, как делают, проектируют и т.л.
Приёмка ж по-Вашему приведёт к тому, что БМЗ и НЭВЗ в нынешних ничего не сдадут в принципе. Они трупами лягут.
Хотите - получите.
А потом будете вопить, что РЖДы душат бедного производителя.



да проблема-то в том, что их изготовить, эти тепловозы, даже старые (!!!) не могут. Ну не может БМЗ выпускать ТЭМ18, ПДЗ - ПД4. Только Луганск, где хоть дух предыдущих лет ещё не выветрился, что-то делает. Сколько выпущено 2ТЭ25К и сколько выпущено 2ТЭ116У.


ну так и паровозы выпускались в Шведии и Германландии, а не на БМЗ

неужели кому-то в мире потребовались 10Д100?
или Вы говорите о лицензионных судовых дизелях? так это две большие разницы.



ага, предварительно прицепив ещё одну тележку под оборудование. Вам бы вместо постов чертежи посмотреть.



ряд машин это у Wabtec, Vossloh, CZloco.
То, что выпускает ТМХ можно разложить только в ряд Фурье



а речь вообще-то идёт о ТЭМ9.
У 2ЭС10 своя экономика. На магистральном тепловозе или электровозе с АТД намного проще, чем на маневровом. Уж сколько лет споры об этом идут в рассылке, а Вам или лень это понять или задача такая не стоит.



выше ответ дан. Что касается ТЭМ21, то обгадили его как раз те, кто приложил максимум усилий к созданию.
Машину бросили. теперь ТМХ носится с ТЭМ10. Это проще, чем ТЭМ21. Не нужно вкладываться в НИОКР.



не переживайте
коэффициент тяги зависит не от тягового привода, а от системы регулирования. Там же стоит поосное регулирование Вы не забыли, что это такое и кто это сделал?



где это она успела?


во ВНИИЖТе. можете не переживать. Свою часть СИНАРА там выполнила.



да, в Родаково работает. "сортирует поезда на горе", маневрирует. топливо "е"кономит.



да хоть танцы с бубном
Вас просто в резонанс вносит от того, что в мире есть производители тягового подвижного состава кроме ТМХ.

Да хоть три. Главное, что дизеля в России делать могут. А паникеров на фронте расстреливали.


Посмотрел, и что? Что там при этой мощности не лезет?


Флудом запахло.


А у тепловоза при переходе на АТД стоимость растет медленнее, чем у электровоза. Дизель, генератор не меняется. Ферштеен? Не надо тут показывать на Витязь, у которого еще и тележка с радиальной установкой.


Чем? Режимом ЭДТ при ШИМ?


Да не бросили, просто у РЖД позиция закупок истеричная.


И добились стабильно до 0,21-0,24, а не 0,28.


Там его и поставят?


Пожалуйста, вместо пока мифического ТЭМ9 ТЭМ103 и есть реальная конструкция. Тем более, что с 21/21 только под забором стоять хорошо, а не интенсивно эксплуатировать.


Есть в мире производители знаменитой машины "Ты Горе Мое"...

один могут сделать. массово это вопрос. сами же ниже 21/21 поливаете. Кстати, дизель-то разработан ЦНИДИ



Это у америкосов так. я бы согласился. но когда она возрастает в 2,5 раза...



и что бедная телега такая дорогая, что привдит к такому росту стоимости? нахрен, нахрен её, в помойку. даже EMD в последних сериях тепловозов стала применять телегу без радиальной установки колпар. Может они с дубу рухнули, иль что там у них растёт?



нет. с экономикой. у магистральных машин есть чёткая тонно-километровая работа. а маневровые локомотивы оценить крайне сложно.



поставьте более мощный ТЭД по току якоря и получите более высокий результат. Нет в стране тепловозного тягового двигателя с длительным током 1кА. У ЭДУ133 длительный ток 890А, что беспечивает ему расчётную силу тяги при 4,41 по редуктору в 55 кН. Дальше не прыгнешь.



он был бы мифическим, если б остался на бумаге. но его изготовили - миф рассыпался



хороший пример для БМЗ, как надо делать. что Вам мешает им лекцию на эту тему прочесть?



неужели все сразу стоят под забором?
ну да, не Cummins, не Cat, но другого, как Вам уже доходчиво объяснили ранее, не было. И в условиях работы карьерных автосамосвалов ДМ21, как и 221Д, проиграли интервентам. но ведь и великий Д49 там не прижился. А если сопоставить наработку на отказ, то она у наших дизелеможет оказаться соизмеримой с той, что есть на ж.д. транспорте.



ну можно ведь и так: Ты Мой Хлам
полегчало от этого?

О!!!! Ей, Вы трое, идите сюда и держите меня все всемером!!!!!
Значит качество продукции зависит не от того как ее делают, а от того как ее принимают!!!!
Значит Ваш доблестный БМЗ со всеми его работниками только и думает как бы спихнуть брак!!!!
И выпускали бы сплошной брак если бы приемка его бы не стопорила? А если бы приемка принимала "правильно", то за продукцией БМЗ били бы морды в длиннойпредлинной очереди менеджеры всех ЖД мира?
"О, нет большего укора, чем от любящего тебя..." (с) Р. Киплинг "как голосованием признали землю плоской".

Благодарю Вас, господин Измеров, за очередной измеризм. И, хотя он и третий по счету, но несомненно первый по величине. Прямо как Кохинур!!!!

Публикуется текущий список измерзмов:
1. американского техноцида в отношении предприятий МРП
2. на ЕСКД, кстати, в те годы все конструктора плевались
3. Качество изготовления напрямую зависит от того, как будут принимать машины.

Не обращайте внимания, пока БМЗ был не у ТМХ, Олег крыл ТМХ на чем свет стоит. Опосля покупки - сам видите...
Неужели Вам еще не понятно, что "Нет заводов, кроме БМЗ и Измеров пророк его!!!"
А неверным гяурам секир башка будет... А пока не сделали секир баша, то чегос ними церемонится - с соврать дело благое и зафлудить, а уж про передернуть или цитатку вырвать, то это сам БМЗ ему велел!
Так что не принимайте всерьез подобные речения.

Это совдеповщина убивает. Да, разруха в умах. Такая же хрень в депо. Не важно что ремонт произвели отвратительно главное какже ты этот тепловоз принял? И по дороге после ТР у тебя к примеру колесо заклинило или труба песочная по дороге отвалилась, а виноват на 100% машинист - считается, а к ремонту какие вопросы машина ведь за ворота выехала. И так у нас везде и , как я понимаю, даже на заводах:-(((

Не первый и не второй раз. Уже были перлы о том, что в низком качестве новых локомотивов виновато РЖД, поскольку недостаточно тщательно их принимает... И судя по всему товарищ в это свято верит.
Как обычно, напрашивается автомобильная аналогия на тему, почему у ВАЗа низкое качество? Оказывается все дело в российском народонаселении, как потенциальном покупателе. Не умеет оно пока принимать автомобили надлежащим образом. Нет иного пути улучшения качества автомобилей, кроме как работать над населением и вести среди него разъяснительную работу по основам правильной приемки.

Вот-вот. А ремонт отвратительный именно потому, что не умеете как следует принимать. Просто переставьте причину и следствие местами и вам откроется правильное направление. В Брянске оно уже открылось... Правда, пока не всем, а только избранным.

Когда этих избранных вообще не станет только тогда и будет всё по людски, а ждать .... ох и живучие они

А ведь есть, подумалось мне с утра пораньше (утро оно ваще вечера мудренее доля истины в словах Олега - хотя оправдывать плохой приёмкой инспекции РЖД некачественное изготовление локомотивов по-прежнему считаю нонсенсом. Но приёмка заказчика дисциплинирует, это несомненно. А вот на диком Западе есть такая, постоянно присутствующая ПЗ на заводах? Или они и без "погонялки" умеют качество давать?
Для начала - наш автопром в лице (или морде? ) ВАЗа. Качество - да берут "Жигули" и с этим "качеством" - цена пока ещё привлекает, простота обслуживания (никто не будет отрицать, что замена детали на иномарке, ТО обойдутся существенно дороже, чем на "тазике" . Но, с другой стороны, "наши" иномарки по соотношению "цена-качество-надёжность" уже ВАЗ на даже не голову, на несколько порядков выше. А за китайцев даже говорить не буду - качество они поднимут при той же цена, и тогда всё, наш автопром загнётся.
Поэтому мы с вами, господа, как представителей "российского народонаселения" своим рублём "примем" то, что нас устраивает. Если бы ещё было время судиться по всем "бякам", вылезающим на "тазиках", то дилеры "ВАЗа" в такие бы расходы влетели, что качество бы автоматом подросло. А пока наш "флагман" кроме заклинаний о господдержке, повышении пошлин и прочая как-то не очень реагирует на критику. Всё, хватит оффтопничать (это я себе)
С локомотивостроением ситуация несколько иная. Кстати, сразу спрошу - Людиново выпускает тепловозы для ППЖТ, соответственно, покупатель этих машин не РЖД, а конкретное предприятие. Проходят ли такие машины приёмку РЖД, или их принимают только представители покупателя?
Так вот, замечания самого ОТК завода исчисляются несколькими десятками в лучшем случае, по каждой машине. Плюс к этому ещё и замечания инспекции на нескольких листах. Конечно, на всех заводах по-разному, но я такое видел. Но ОТК...получает зарплату на том же заводе, инспекции даже на НЭВЗе не больше, НЯЗ, 10 человек. Это я к тому, что "нельзя объять необъятное" (с) Всё не выловишь, да и что это за завод такой, где на каждую операцию (утрирую, конечно...) надо приёмку заказчика ставить?
По депо, там задача простая - действительно, побыстрее выпихнуть. Сейчас идёт разделение на депо ремонтные и эксплуатационные (или как их там?) - может, это и правильно. Плюс - гарантийное и послегарантийное обслуживание и ремонт изготовителем (по новым машинам). Хотя это, несомненно, увеличит расходы - но при грамотном подходе всё это должно окупиться.
И последнее. Даже если свой штамп инспектор поставил, это не снимает с завода НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемой продукции.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Лучше всего дисциплинирует не приемка, а деньги, которые приходится платить за несоответствующее контрактным обязательствам качество. С другой стороны, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Позволю себе привести пару примеров:
Дизелестроительный завод крупной американской компании, расположенный в Европе. Производит дизелей в год раз в 30 больше, чем коломенский завод во столько же раз меньшим штатом..
Склады отсутствуют - имеется только аварийный запас деталей, который позволяет не останавливать производство при опоздании грузовика от какого-либо поставщика на время до 8 часов.
Входную приемку проходят только образцы деталей от нового поставщика - до подписания контракта. Процедура проверки качества и пр. чрезвычайно длительная и трудоемкая, по отдельным позициям занимает более двух лет. Но потом, при серийных поставках, никакого входного контроля не производится - за исключением случае наличия явных повреждений (например, при перевозке).
Несколько лет назад при сборке ДГУ с дизелем данного завода было обнаружено повышенное радиальное биение центровочного пояска маховика, т.е. отцентровать генератор и дизель оказалось невозможно. По собственной инициативе нами были проверены остальные аналогичные двигатели, имеющиеся на заводе - отклонение от чертежного размера было обнаружено еще на 7 единицах.
В течении 3-х дней компанией было проведено расследование: установлено, когда и кем была поставлена партия деталей с браком, на какие двигатели они попали, куда двигатели были отгружены. Детали, необходимые для замены, были отправлены самолетом и оказались в цехе через двое суток после обнаружения проблемы. Компанией были полностью компенсированы расходы, которые завод понес при устранении данной проблемы. Затем компания нашла нового постащика данных деталей, с прежним контракт был расторгнут и регрессом выставлен счет за убытки, понесенные компанией.
Поставщик оплатил, а потом признал себя банкротом.

Вторая история. Крупнейшая чилийская горнодобывающая компания намеревалась приобрести карьерные самосвалы сверхбольшой грузоподъемности (360 тонн). В контрактом предусматривалось, что первоначально поставляются два образца - бесплатно!!, которые работают в течение года, и если за этот год они дают КТГ не ниже 0,96 (!!!), то производится оплата за эти два, плюс заказываются еще десять.
И одна известнейшая компания - изготовитель подобных самосвалов, на это клюнула (я их считал умнее.... хотя, когда руководить компанией начинают манагеры, а не специалисты... .).... Естественно, максимальный КТГ, который они смогли вытянуть - 0,92.
Чилийцы сказали: условия контракта вами не выполнены, и у вас есть два варианта. Первый - забираете свои машины назад (это 360-тонн грузоподъемности!!!), либо - так и быть, выручим вас: возьмем эти две машины за 50% стоимости...
Компании ничего не оставалось делать, как согласиться....

В первой истории я принимал непосредственное участие, о второй знаю от первоисточника.....
Вот так это происходит на Диком Западе.

+1 два раза!

Да Запад в основном работает по первому варианту. Правда, НЯЗ Дойче Бан свою приёмку имеет таки, вот только везде ли и каковы её функции? Да и во Франции дороги государственные.

КТГ - коэффициент технической готовности - а сейчас какой для новых локомотивов РЖД установлен, не 0,98 случаем? Или ошибаюсь?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

И снова напрашивается аналогия с автомобилями.

Насколько я знаю, в штатах нет такого явления, как техосмотр. Точно не уверен, но вроде бы владелец самостоятельно следит за исправностью автомобиля (пользуясь услугами сервиса, конечно, а не "дяди Васи" с гаражного кооператива) и, случись что, несёт ответственность "по полной". Это я в общих чертах передал, можете поправлять.

Мораль же такова - самосознание. Вот этого у них не отнять - делать не для "галочки", не потому, что "мусора заловят", а для себя, чтобы быть уверенным в своём авто, в своей безопасности.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Поправляем. Есть техосомтр. Не ежегодный, но есть. Например, страховая компания может запростить владельца пройти техосмотр и чем старше авто, тем вероятнее, что владельца попросят.

Спасибо за уточнение. Всё-таки, за бугром это не обязаловка, насколько я понял.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

когда ты можешь выявить брак в стенах завода - да. А что делать, когда брак выявляется лишь спустя время, когда сеть вопит: "заберите этот хлам обратно?"

его позицию отчасти понять можно - типа, где было РЖД, когда это произошло.
Но и для РЖД ситуация с ТЭМ18Д/ДМ оказалась из разряда "грома средь ясного неба".
Теперь их задача по уму построить сопровождение эксплуатации новой техники и прописывать всё, что нужно, в контрактах на поставку.



скорее всего приёмщик РЖД к ним имеет отношение только с точки зрения пересылки - бандажи, колодки.



можно тех же приёмщиков отправить на систематические разборки "пролётов" продукции. Хотя там ведомство Палкина наверное и так присутствует.



Дело не в этом. депо, дорога это филиалы РЖД и тот же Geka зарплату получает из Москвы, а не Иркутска
ему и туалетную бумагу оттуда выписывают. Эта ситуация ещё с 90-х годов.
депо само не может приобрести необходимые запчасти для ремонта у кого нужно. Всё это поставляется централизованно через желдорснаб и не всегда то, что нужно или не в тех количествах.
а парк под поезда выдавать нужно. что предложишь?
так и работают.

Вот стали к ним в Чару поступать МаКаки (ТЭ10МК) - пока они новые, с Уссурийска, жить можно. А как дело дойдёт до ТР с заглядыванием в дизель, то на стенку полезут. Под этот дизель необходимо новое технологическое оборудование - оно есть?

с другой стороны, в ряде случаев конкретный заказ одного депо не будет даже принят заводом изготовителем. Так положим, депо на год нужно около 10 тыс. колец под 10Д100. но заводу, чтоб запустить линию нужно выпустить более 100тыс. и депо посылают на три буквы. Эту историю на МСК рассказали.



ох, как там всё не гладко...

Введение КТГ в сегодняшних условиях работы РЖД очередная глупость "подсмотренная" у Запада.
определение КТГ своимим словами КТГ-вероятность того что локомотив в любой произвольный момент времени готов к выходу на пути ОАО "РЖД" (технически исправен)
Так вот пока ремонтом (гарантийным) и производством будут заниматься разные люди КТГ 0,98 недостижим в принципе а у РЖД появляется возможность вставать в позу и говорить, что вы не обеспечили необходимый КТГ.