Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 00-34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 08-21 
minasich писал(а):
Гораздо правильнее было бы организовать производство Д49 ещё где-нибудь (пусть в той же Синаре), чтобы разгрузить Коломзавод и не зависеть от ТМХ (хотя я прекрасно понимаю, что ТМХ вряд ли это допустит).

Во-первых, в 2009 году заводы, выпускающие дизеля Д49, скорее всего, будут недогружены. Надо сказать, что забыли еще об одном варианте - это восстановление производства Д49 на заводе среднеоборотных дизелей на БМЗ.

Во-вторых, чтобы не зависеть от ТМХ, достаточно только иметь возможность выпуска с другими дизелями, но совсем не обязательно отказываться от их закупок. Потому что Синара фактически создает для себя внутреннего монополиста, который знаеь, что его дизеля будут ставить независимо от качества. На ТМХ в этом плане и то лучше, потому что дизельные мощности есть на нескольких предприятий, и в принципе, например, возможен такой вариант - создание внутрифирменной конкуренции путем восстановления производства среднеоборотных дизелей на БМЗ с привлечением сторонней инжиниринговой фирмы для модернизации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 09-32 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
minasich писал(а):
. И все равно другой дизель (не Д49 и не пензенский) не есть хорошо. И доводить придётся, и деунификация парка. Может, из-за дизеля этот ТЭМ9 и не планирует брать РЖД. В любом случае, в конструкции тепловоза было бы хорошо предусмотреть возможность установки Д49 или какого-нибудь ПД соответствующей мощности.

А что, на РЖД свет клином сошелся? Разве нет других заказчиков (кстати, более адекватных)? Ведь выше уже отмечали, что поставки ТЭМ9 на РЖД не планируются.
Пензенский двигатель - хорошо? Т.е. 7FDL от GE - устаревший, а вариации на тему Д50 - последнее слово техники?
И деунификация парка с чем? Например, у горняков ДМ21 можно встретить гораздо чаще, нежели Д50...я уже не говорю про Д49. И ремонты им все делают (в отличие от Д50/Д49, которые отдают на сторону).
И уж в чем я нисколько не сомневаюсь, что Д49 можно поставить на ТЭМ9 - посмотрите на капот... туда и Д50 влезет! (Был ТГМ6Д-0215 c ПД4М)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 09-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
чтобы не зависеть от ТМХ, достаточно только иметь возможность выпуска с другими дизелями,

Уверен, что такая возможность предусмотрена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 10-37 
AlexOl писал(а):
Уверен, что такая возможность предусмотрена...

Именно!
Т.е. на самом деле никакой зависимости по дизелямм у Синары от ТМХ нет, и, полагаю, в ТМХ это прекрасно понимают, как и в Синаре.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 12-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Т.е. ТМХ дает столько Д49, сколько просит Синара? И по нормальным ценам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 13-59 
AlexOl писал(а):
Т.е. ТМХ дает столько Д49, сколько просит Синара? И по нормальным ценам?

Хм, а Синара в этом году вообще просит Д49? Насколько можно понять, у Синары теперь одна задача - загрузить заказами собственное производство...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 14-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
А приобретен УДМЗ был исключительно потому, что деньги было девать некуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 15-18 
AlexOl писал(а):
А приобретен УДМЗ был исключительно потому, что деньги было девать некуда?

Почему приобретается тот или иной бизнес - это лучше всего спросить у руководства компании, потому что это не всегда чисто технологические соображения.
На мой взгляд, УДМЗ позволяет обеспечить дизелями машины класса ТГМ4, магистральные с гидропередачей, отчасти ТГМ6, возможно, расширить линейку на нишу, которую занимал ТГМ23, а также получать доход от поставки дизелей для судостроения, автомобилестроения, различных промышленных стационарных установок, используя фактическое выбытие "Звезды". Доводить до абсурда и пытаться вытеснять среднеоборотники, на мой взгляд, это явный перебор. Удельный расход топлива у дизелей УДМЗ выше на 10%.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 19-27 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
Синара не может не просить Д49....
На ТЭМ7АМ (серийный №039) ставится именно этот дизель..... такие машины идут под заказ ОАО "РЖД".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/04/2009 20-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Ага, так он теперь ТЭМ7АМ.... А у промышленного варианта с ДМ21 какой индекс будет?
И почему № 039?? Может 0309??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/04/2009 04-23 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
039 - это заводское обозначение серии ТЭМ7АМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/04/2009 05-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Понятно. Но нумерация будет общая с ТЭМ7А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/04/2009 06-30 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
Да нумерация общая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/04/2009 15-22 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Здравствуйте.
Олег Измеров писал(а):
используя фактическое выбытие "Звезды"

Неужели выбытие? УРА!!!
А есть ли информация по тех. характеристикам дизелей УДМЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/04/2009 15-45 
minasich писал(а):
Неужели выбытие?

http://spb.rbc.ru/daily/13/02/2009/280213.shtml

"Бесперспективные дизели
"Звезда" диверсифицирует производство

Петербургский завод «Звезда», специализирующийся на выпуске судовых двигателей, меняет профиль деятельности. Согласно утвержденной советом директоров стратегии развития завода до 2015 года, доля дизелестроения в связи с падением заказов будет сокращена до 35%."


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/04/2009 23-30 
Белые штаны

Зарегистрирован: 23/04/2009 12-29
Сообщения: 79
С дизелями в СССР было тяжко, а сейчас тихий ужасссс.
Имеющиеся высокооборотные двигатели по своим показателям существенно уступают импортным - не просто так БЕЛАЗ сбежал от турбомоторных ДМ21 (ныне УДМЗ) к Cummins. из среднеоборотных во всём СНГ есть лишь один Д49, который конечно дотянули до 7FDL-12 (только у америкоса 144литра объём, а у нашего 220литров), но до 16N710G3B (это стоит на ТЭРА1) не сумели... Да и в Европе как-то всё поутихло с модернизацией ТЭ109. Зато прут JT46CWR, G2000BB, DE160, ER20.

Что касаемо нового дизеля Коломзавода, то это ещё тот шедевр: блок немецкий, коленвал импортный (из оттуда же), крышка... немецкая, поршень немецкий, топливная аппаратура, регулятор - немецкие, фильтры тоже. Размерность... ну что-то больно похожа на 16V625H от EMD, ноги которого восходят к MTU.
А что же у него нашего?

Характеристики двигателя таковы, что он пригодится лишь америкосам. даже в 2ТЭ25А он не лезет по массе (эх, придётся БМЗ заниматься проектированием несущего кузова)

Самое интересное, что почти такая же ситуация с обилием импортных узлов складывается и с Д49 :(

Это, что касается дизелей.

Теперь о тепловозах.

Про ТЭМ21 можно просто забыть. ТМХ и те, кто имел отношение к тепловозу его просто похоронили. Никакого варианта с передачей переменно-постоянного тока не было. На уровне 2005 года была проведена работа по проработке нормального ТЭМ21-002 на уровне разработки КД на тепловоз и выборе его основного оборудования. на том и кончили. в том и беда... руководству ТМХ этот проект по-барабану, а завод сам не в состоянии вытянуть проект.

Теперь речь идёт о ТЭМ10 с АТД на базе 2ТЭ25А. только вопрос в том, кому такое чюдо нужно... Стоимость 2ТЭ25А превышает стоимость трёх секций ТЭ25К. Если учесть, что основное отличие ТЭМ10 от ТЭ25А будет в дизеле и связанной вспомогаловке, то золотой тепловозик-то будет. ТЭМ7 на его фоне будет просто "бесплатным" :-)

В этой части создание ТЭМ9 это не просто ход конём, это мат ТМХ.
Машина будет явно дороже выпускаемого заводом ТГМ6, но ввиду отсутствия гидропередачи будет экономичнее и производительнее, а это важно.
Важно и то, что тепловоз не отягощён нововведениями и откровенными ляпами типа одноразового дизеля на ТЭМ21.
А это означает, что с серийным производством серьёзных проблем не будет.
А сегодня промтранспорт с точки зрения маневровых тепловозов более активный игрок, нежели РЖД. Это означает, что со сбытом машин тоже проблем не будет. В итоге, когда РЖД созреет до замены парка, Синара будет иметь вылизанную конструкцию маневрового тепловоза по приемлемой цене (тмх, ау...).

Остаётся ждать испытаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 03-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Читаешь и прям какая то безысходность. Короче я так понимаю как мы ездили на дерьме так пока и будем. УРА ТЭМ2, ТЭ10. А солярка кончиться через 50 лет будем осваивать автонормные паровозы. Жалко только что бразильские☺ Какой нахрен космос, если даже на ТЭМ9 в РЖД денег нет, а закупать пачками ТЭМ18д... любой эксплуатационник скажет лучше отремонтировать ТЭМ2 в депо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 07-47 
Белые штаны

Зарегистрирован: 23/04/2009 12-29
Сообщения: 79
Увы, в промышленность нужно вкладывать деньги и значительные. Но отдача от этих инвестиций будет не ранее, чем через лет семь-десять - ведь нужно подготовить специалистов, закупить оборудование, освоить производство новой техники...
И далеко не все хозяева машностроительных заводов спешат с вложениями.
"Бабло" долно крутиться быстрее :(
отсюда и результат.

причину отказов ТЭМ18Д два года искали, вроде нашли, а паровозы до сих пор падают пачками под забор, как во времена эпидемий. Буквально дожили - шестьдесят лет выпускали тепловоз и на шестьдесят первом разучились... старые тепловозы работают, как часы, новые стоят памятниками под забором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 08-06 
ParovozL писал(а):
С дизелями в СССР было тяжко, а сейчас тихий ужасссс.

Да ладно народ пугать ужастиками, БМЗ до кризиса дизеля в Южную Корею экспортировал.

Цитата:
Про ТЭМ21 можно просто забыть.

Да ну :D
На ТЭМ21 просто поставят КМБ и преобразователь от 2ТЭ25А. Тем более, что все равно будут делать и ТЭМ10 для РЖД. Так что это просто одна из машин ряда.

Цитата:
Теперь речь идёт о ТЭМ10 с АТД на базе 2ТЭ25А. только вопрос в том, кому такое чюдо нужно... Стоимость 2ТЭ25А превышает стоимость трёх секций ТЭ25К. Если учесть, что основное отличие ТЭМ10 от ТЭ25А будет в дизеле и связанной вспомогаловке, то золотой тепловозик-то будет.

А золотой электровозик у Синары с преобразователями Сименса не будет?
Что, говорите одно, чтобы обгадить ТЭМ21 и ТЭМ10, а сами хватаетесь за привод с АТД, как за соломинку? Двойной стандарт?

Цитата:
В этой части создание ТЭМ9 это не просто ход конём, это мат ТМХ.

Сначала добейтесь, чтобы ТЭМ9 не превратился в корову на льду.
Я говорю о заявленном коэффициенте сцепления 0,28 с коллекторными.

Синара уже бахвалилась маневровым газотурбовозом. И где он? Теперь я слышу бахвальство по поводу повторения ТЭМ103, который, НЯЗ, уже прошел испытания. Действительно, какой-то прорыв молдавского рока. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/04/2009 08-11 
ParovozL писал(а):
причину отказов ТЭМ18Д два года искали, вроде нашли, а паровозы до сих пор падают пачками под забор, как во времена эпидемий.

А Вы на заводе спросите.
Качество изготовления напрямую зависит от того, как будут принимать машины. И вместо налаживания процедур приемки у РЖД истеричное заигрывание то с одним, то с другим поставщиком и неумение толком ни заказать тепловозы, ни принять, ни наладить взаимодействие с производителями по анализу проблем в эксплуатации и их устранению. Ломоносов и то лучше приемку организовал.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB