Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 20-22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-20 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Уважаемый AlexOl, а почему Людиново не выбрать на мировом рынке те дизеля какие устроят по качеству и цене? Вот ведь ставят чехи и литовцы на реконструируемые ЧМЭ3 Катерпиллеры? Или опять Людиново ,как и при социализме пытается из дерьма слепить конфетку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Целых несколько? Даже не один? Поздравляю... И с М753, помнится, точно так же было... :)

Ирония непонятна... Или надо было наплодить сразу пару сотен опытных машин? И что было с М753?

Олег Измеров писал(а):
И на ТЭМ7 его не заменяют на новые, и на ТГМ6, и на ТЭМ2, да, как же. :)

Олег, подскажите - где можно приобрести новый Д49 для ТЭМ7 по заводской цене? Тут предприятие уже четвертый год проваливает план по капитальному ремонту тепловозов, одна машина уже выведена из эксплуатации, скоро на себе возить начнут... а Коломна посылает... знаете куда.

Олег Измеров писал(а):
Он просто есть:

Что мешает ТМХ его продавать?

Цитата:
Ну кому ТЭМ9 конкурент? С его дизелем? :)

А есть данные по наработкам ДМ21 на тепловозах?

Цитата:
А ведь ТЭМ21 по тяге в части случаев заменяет ТЭМ7. Именно ТЭМ21.

В какой части?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-24 
Юрий Ильин писал(а):
Уважаемый AlexOl, а почему Людиново не выбрать на мировом рынке те дизеля какие устроят по качеству и цене?

Кстати, Юрий, это как раз тот момент, где я с Вами частично соглашусь, потому что предложение в числе прочих вариантов с MTU или Cat тоже диверсифицирует поставки дизелей и даст 100% гарантии, что ТМХ не станет злоупотреблять своим положением поставщика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Для ТМХ это сейчас рынок сбыта дизелей!

Повторюсь - помогите купить новый 2-26ДГ.
Красивые слова в пресс-релизах и реальная ситуация - две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
И ухудшать эксплуатационные показатели ТЭМ7, чтобы только загрузить чем-нибудь свой дизельный заводик - это и есть несерьезно.


Откуда такая железная (даже железобетонная :D ) уверенность, что эксплуатационные показатели при смене дизеля будут хуже?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-33 
AlexOl писал(а):
Ирония непонятна... Или надо было наплодить сразу пару сотен опытных машин? И что было с М753?

Ирония в том, что было уже несколько прецедентов, когда на нескольких опытных машинах получали вроде как бы хорошие результаты с новым дизелем, а потом начинались проблемы.
А Звезда просто негодна в качестве локомотивного дизеля (за исключением специфических случаев, вроде ТГ16), только и всего.

Цитата:
Олег, подскажите - где можно приобрести новый Д49 для ТЭМ7 по заводской цене?

А это давно было? Неужели КТЗ и в 2009 году завален заказами?

Цитата:
Что мешает ТМХ его продавать?

В смысле? ТМХ его и предлагает к продаже.

Цитата:
А есть данные по наработкам ДМ21 на тепловозах?

Дизеля 21/21 еще в 80-х Людиново же порывалось заменять на Д49. Вы же помните.

Цитата:
В какой части?

Когда требуется сила тяги не более 30 т.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Юрий Ильин писал(а):
Уважаемый AlexOl, а почему Людиново не выбрать на мировом рынке те дизеля какие устроят по качеству и цене? Вот ведь ставят чехи и литовцы на реконструируемые ЧМЭ3 Катерпиллеры?

Вопрос к Синаре. Предложения у них есть. Однако применению импортных дизелей препятствует позиция крупных заказчиков, которые не готовы к их эксплуатации - в основном, морально. Будем работать, и определенные подвижки в этом вопросе уже есть. Дайте время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-37 
Cap Nemo писал(а):
Откуда такая железная (даже железобетонная :D ) уверенность, что эксплуатационные показатели при смене дизеля будут хуже?

Уверенность именно железная, потому что я своими руками еще лет 25 трогал тепловоз, который людиновцы пригоняли во ВНИТИ, и основное отличие его от ТГМ4 было то, что Людиново избавлялось от 21/21 в пользу Д49.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-38 
AlexOl писал(а):
Повторюсь - помогите купить новый 2-26ДГ.

Если отказывают, то тогда уж лучше MTU или Д80, чем 21/21...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Цитата:
А это давно было? Неужели КТЗ и в 2009 году завален заказами?

Крайний отказ был получен в ноябре прошлого года.

Цитата:
В смысле? ТМХ его и предлагает к продаже.

Но не один не продан. Почему?

Цитата:
Дизеля 21/21 еще в 80-х Людиново же порывалось заменять на Д49. Вы же помните.

Так не на что было заменять. Коломна так и не сделала Д49 на 750 л.с.

Цитата:
Когда требуется сила тяги не более 30 т.

Ну, тогда в ряде случаев ТЭМ7 может заменить и ТГК2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-44 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Если отказывают, то тогда уж лучше MTU или Д80

К этому и идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 10-55 
AlexOl писал(а):
Крайний отказ был получен в ноябре прошлого года.

Хм, тогда еще не было резкого сокращения объема закупок РЖД и КТЗ был забит под завязку. А сейчас что говорят?

Цитата:
Но не один не продан. Почему?

Потому что РЖД захотело его в варианте ТЭМ10. Откуда это неожиданный фортель в Гудке, непонятно.

Цитата:
Так не на что было заменять. Коломна так и не сделала Д49 на 750 л.с.

А что ездило с именем серии ТГМ9?
Пензенский Д49 с мощностью 750 л.с.
Я уже начинаю сомневаться, не спутал ли я его во ВНИТИ с ТГМ12 или ТГМ14. Но ведь помню, стопудово говорили про то, что пригнали - вот, наддув убрали, снизили до 750.

Цитата:
Ну, тогда в ряде случаев ТЭМ7 может заменить и ТГК2

Только с порожняком, но для этого двух разных тепловозов не держат. А вот случаи, когда надо тягать с силой до 30 т, бывают гораздо чаще.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-07 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
А сейчас что говорят?

А сейчас заказчик всерьез настроился на модернизацию. Хотя - в ближайшее время буду у них, поговорю...

Цитата:
А что ездило с именем серии ТГМ9?
Пензенский Д49 с мощностью 750 л.с.

Не-а.. Пенза тогда так дизель и не поставила. Поэтому реально на ТГМ9 стоял коломенский 3АЭ-6Д49 на 800 л.с.
Но в качестве замены 211Д разговор шел про коломенскую рядную шестерку. Даже прорисовки делали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-15 
AlexOl писал(а):
Но в качестве замены 211Д разговор шел про коломенскую рядную шестерку. Даже прорисовки делали...

На ТЭМ103 тоже изначально рядный Д80 ставили.

Вообще такой тепловоз можно было сделать даже в начале 50-х, переработав ТЭ2 на капотник. ТЭ2, кстати, в Бухаре на маневрах в депо работали половинками. Так что насчет "дизелей не было" - это не так, тем более насчет ТЭД и генераторов. Просто единый заказчик промтранспорта продолжал исходить из ошибочной стратегии минимизации инвестиций в ТПС, ориентируясь на практику 50-60-х годов экстенсивного роста производства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-32 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
Олег Измеров писал(а):
Petrovich писал(а):
ЦТА не определяет выбор ОАО "РЖД" новых локомотивов. Их круг вопросов - непосредственно технический аудит/претензионная работа/анализ кач-ва и т.п. (упрощенно). Так что - просто статья для информации, есть дескать такой ТЭМ9.


В данном случае возникает два вопроса.
Первое: почему корпоративная газета (а "Гудок" - это именно корпоративная газета) берет интервью о новом тепловозе не Назарова с Митрохиным (хотя это как раз по их части, по технической политике) и не Машталера с Петруниным (это департамент локомотивного хозяйства)? Почему бы не спросить мнение научных коллективов - Назарова (Олега) или Коссова?

Второе: почему "статья для информации" носит откровенно рекламный характер, причем заявление о том, что ТЭМ9 может заменять ТЭМ7, мягко говоря, может быть отнесено к недобросовестной рекламе?

О мотивации Гудка ничего не знаю :) Это дело скорее отдела новых локомотивов ЦТеха, а не ЦТА (положение о ЦТА есть на сайте РЖД).
Почему же рекламный? Скорее статья просто непрофессиональна (нет никаких сравнительных характеристик, хотя бы с тем же ТЭМ7, неговоря уже о 103 и 21).

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Вообще такой тепловоз можно было сделать даже в начале 50-х

А он был... ТЭл (ТЭв) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-47 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Petrovich писал(а):
Скорее статья просто непрофессиональна

Почему-то сразу вспомнилось у Стругацких:" Ему же принадлежали: литературная запись повествования Мерлина о путешествии с председателем
райсовета и интервью, взятое (по неграмотности) у дубля Ойры-Ойры"...
Сорри за оффтопик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-49 
Petrovich писал(а):
Скорее статья просто непрофессиональна (нет никаких сравнительных характеристик, хотя бы с тем же ТЭМ7, неговоря уже о 103 и 21).

Если бы это была не корпоративная газета, это можно было бы отнести на случайность.
Но в корпоративной прессе, НЯЗ, знают, как пишут такие статьи, знают, что в них писать, знают, у кого брать интервью и т.п. Я бы даже понял, если бы журналист пришел сюда на форум узнать мнение (но, конечно, при этом статья подается как полемическая, и цель ее не столько дать информацию, сколько пригласить к обсуждению). Но это обычная корпоративная статья в корпоративной газете о новой технике. Может, начальника аудита прочат на место руководителя ЦТ или что там сейчас? Лично я чел бы более уместным спросить, как получается, что приемку проходят локомотивы с браком. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 11-58 
AlexOl писал(а):
А он был... ТЭл (ТЭв) :D

Только экспортный и со "Звездой". А можно было и с Д50, и служил бы он намного дольше.
МЭС выпускали для путейцев, вообще двухосный, видел такой в рабочем состоянии в середине 80-х.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 16/04/2009 21-33 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Здравствуйте.
AlexOl писал(а):
Исключительно политические причины. Все-таки Синара и ТМХ - конкуренты. Т.е. ТМХ может при необходимости "перекрыть кран", что некогда и сделал. Да и без конкуренции с Коломной стало очень тяжело работать - она элементарно перегружена МПСовским заказом.

Понятно. И все равно другой дизель (не Д49 и не пензенский) не есть хорошо. И доводить придётся, и деунификация парка. Может, из-за дизеля этот ТЭМ9 и не планирует брать РЖД. В любом случае, в конструкции тепловоза было бы хорошо предусмотреть возможность установки Д49 или какого-нибудь ПД соответствующей мощности.
Насчет конкуренции - да. Но вряд ли Синара сможет конкурировать с Коломзаводом в плане дизеля, слишком много сил, средств и времени может уйти на создание тепловозного дизеля уровня Д49. Сколько лет ушло на доводку самого Д49? Гораздо правильнее было бы организовать производство Д49 ещё где-нибудь (пусть в той же Синаре), чтобы разгрузить Коломзавод и не зависеть от ТМХ (хотя я прекрасно понимаю, что ТМХ вряд ли это допустит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB