ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший время

velaro-rus · **Добавлено:** 27/03/2009 15-10

Фанат писал(а):

Цитата:

Основная ценность ЭП200 - это экипаж, позволяющий развивать 250 км/ч. Т.е. вместо Велары.

Да уж.. Веларо-это высокоскоростной поезд ( у немцев). Экипаж ЭП200-это тележка на 250 км/ч. (у нас)
Вы предлагаете неравноценное замещение, поезда - одной тележкой..

Иметь в наличии поезд в серии или экспериментальную тележку, это согласитесь не одно и тоже.

Не тележка. Наработка. Она 250 не ездила. Что с ней станется через месяц интенсивной эксплуатации - :?:

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 15-32

velaro-rus писал(а):

Не тележка. Наработка. Она 250 не ездила. Что с ней станется через месяц интенсивной эксплуатации - :?:

Вы знаете, что такое нормативный межремонтный пробег?

Георгий · **Добавлено:** 27/03/2009 15-42

SVP писал(а):

Тут, кстати, у меня мелькнула идея, что ЭП200 было бы сейчас не очень сложно переделать на коллекторный привод с двигателями от ЭП2К. Тяговый трансформатор и собственные нужды можно оставить, как есть. Фактически нужно заменить преобразователи и реакторы и добавить реверс и ослабление поля. Получился бы электровоз мощностью около 6400 кВт. Тоже не так плохо. Вопрос, конечно, нужно ли все это?

Сергей Владимирович, разрешите задать Вам наивный вопрос, который у меня возник очень давно, сразу, как только появились первые сообщения о проекте ЭП200. Зачем его стали делать на переменный ток? Для гипотетического скоростного движения Вязьма-Брест, которого до сих пор нет и не предвидится? Я знаю, что аналогичный постоянник ЭП100 в планах был, но почему-то во вторую очередь, а в результате до него дело так до сих пор и не дошло. Мне кажется, это и стало главной, если угодно, политической ошибкой разработчиков ЭП200 - надо было сразу делать постоянник и позиционировать его как прямую замену ЧС200/ЧС6 на Окт.ж.д. (а, может, сразу двухсистемник - чтобы и на Хельсинки ездить?) Тогда бы и стимулов к доводке было намного больше. и от идиотских Сапсанов, глядишь, удалось бы отбиться (хотя не факт, конечно - там, очевидно, большие денежки на кону стояли). А чистый переменник такого типа реально, к сожалению, совершенно не нужен.

velaro-rus · **Добавлено:** 27/03/2009 15-56

Олег Измеров писал(а):

velaro-rus писал(а):

Не тележка. Наработка. Она 250 не ездила. Что с ней станется через месяц интенсивной эксплуатации - :?:

Вы знаете, что такое нормативный межремонтный пробег?

Заваривание трещин на тележках всех локомотивов, как это было, например,с телегами ЧС2. Об этом речь? Так до нормативного пробега ещё нужно доездить.

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 16-00

Кстати, опытные образцы ЭП200 были изготовлены, ЕМНИП, в 1997 году, т.е. в том же году, что и "Сокол". Разрешили бы в то время дублирующую "Сокол" разработку скоростного постоянника, по аналогии с ЭР200/РТ200?

Cap Nemo · **Добавлено:** 27/03/2009 16-22

Сорри за вклинивание...но не помню о разработках вентильного привода в СССР-РФ на постоянный ток. Во всяком случае, воплощённых хоть в макете

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 16-29

Cap Nemo писал(а):

Сорри за вклинивание...но не помню о разработках вентильного привода в СССР-РФ на постоянный ток.

Там нужна принудительная коммутация, по крайней мере, при пуске.

Cap Nemo · **Добавлено:** 27/03/2009 16-30

А на переменном что, не нужна???

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 16-41

Cap Nemo писал(а):

А на переменном что, не нужна???

А на переменном в отечественных использовались НПЧ и сетевая.

konstantin3107 · **Добавлено:** 27/03/2009 17-32

Первое предположение почему сделали эп200 переменником,это потому,что уже тогда думали о приводе безколлекторном,о большем пробеге локомотива и сделать возможность реже заходить на ТО. Также на магистральном локомотиве учли,что растояния от и до населенных пунктов могут быть большие.Не все упирается в расстояние между Москвой и Питером,Москвой и Выборгом.А как вам Краснодарский край и Ростовская область,где переменка в сети,и поля с равниной от Горячего Ключа,где в поле подстанцию ни поставиш...дорогостоющее удовольствие.

SVP · **Добавлено:** 27/03/2009 17-35

ЭП200 заказывали под коридор Москва-Брест. ГИПРОТРАНСТЭИ даже делал проработку реконструкции этого хода под 200 км/ч. Но развал СССР поставил на этом крест. Об этом уже где-то здесь писалось.
ЭП100 тоже пытались запустить. Было две попытки. Одна с вентильными ТД с Альстомом и одна, позже, с асинхронными ТД со Шкодой. Обе провалились на этапе предконтрактных переговоров. Я об этом уже тоже где-то здесь писал.
На постоянном токе нужна, конечно, конденсаторная коммутация при пуске (на ЭП200 она была, но не сразу). Но главная проблема - импульсный регулятор на GTO или IGBT. А это портит всю "красоту" "дешевой" российской элементной базы. Если уж связались с GTO или IGBT, то лучше делать асинхронный привод. Такова была преобладающая позиция МПС.

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 17-49

velaro-rus писал(а):

Заваривание трещин на тележках всех локомотивов, как это было, например,с телегами ЧС2. Об этом речь?

На ТЭП70 много заварили? Или на 2ТЭ116?

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 17-54

SVP писал(а):

Если уж связались с GTO или IGBT, то лучше делать асинхронный привод. Такова была преобладающая позиция МПС.

Ну, для МПС по-видимому, было все равно, надежность работы с ШИМ или с ШИР, векторная система или скалярная, генераторный режим на АД или СД...

Юрий Ильин · **Добавлено:** 27/03/2009 18-40

Уважаемый SVP, своей фразой Вы меня поразили:

"ЭП200 заказывали под коридор Москва-Брест. ГИПРОТРАНСТЭИ даже делал проработку реконструкции этого хода под 200 км/ч. Но развал СССР поставил на этом крест."

Поразили тем, что ГИПРОТРАСТЭИ ведь не проектный институт, они только экономикой занимаются. Значит не делали даже нормального технического проекта реконструкции линии. А там бы выяснились интересные вещи. Например, по Белоруссии, кроме участка Барановичи- Брест, линия изобилует кривыми ограничивающими скорость до 120 км/ч. Повышение скорости возможно только при перетрассировке (читайте постройке вновь линии).
И не смотря на то, что техническая часть проекта линии была в дровах, реально построили электровоз. Электровоз под линию, которую даже не начали проектировать, не то что строить. Фантастика! Не развал СССР погубил ЭП200, а попытка поставить телегу впереди лошади.
Интересно, а с какими пассажирскими вагонами должен был ходить ЭП200? Что нибудь начали проектировать или даже не думали об этом? Буду благодарен за информацию.

steamloc · **Добавлено:** 27/03/2009 18-41

Юрий Ильин писал(а):

Интересно, а с какими пассажирскими вагонами должен был ходить ЭП200? Что нибудь начали проектировать или даже не думали об этом? Буду благодарен за информацию.

Олег предлагал с прицепными вагонами от Сокола... :roll:

Иван Андреев · **Добавлено:** 27/03/2009 18-48

Олег Измеров писал(а):

Кстати, опытные образцы ЭП200 были изготовлены, ЕМНИП, в 1997 году, т.е. в том же году, что и "Сокол". Разрешили бы в то время дублирующую "Сокол" разработку скоростного постоянника, по аналогии с ЭР200/РТ200?

Фоменко Вам кланяться велел...
"Опытный шестивагонный поезд был впервые публично представлен 28 июля 1999 г. в Тихвине. При изготовлении опытного шестивагонного электропоезда испытывались его отдельные узлы и агрегаты. Со второй половины 2000 г. проводилась наладка систем и оборудования электропоезда и начальный этап его предварительных испытаний при питании электропоезда от контактной сети постоянного тока на Октябрьской ж.д. и на экспериментальном кольце ВНИИЖТ....
В соответствии с графиком, утвержденным Министром путей сообщения РФ 15 января 2001 г., испытания опытного шестивагонного электропоезда «Сокол» проводились несколькими этапами с перерывами, связанными с восстановлением некоторых систем и оборудования после неисправностей."
http://www.drezina.ru/train/20003.html

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 19-01

Иван Андреев писал(а):

Фоменко Вам кланяться велел...

Иван, Вы должны извиниться за свое хамство, потому что в 1997 году уже были разработаны и изготовлены опытные образцы моторной и прицепной тележек для высокоскоростного поезда «Сокол», таким образом программы создания ЭС250 и ЭП200 проводились в одни и те же годы.

Иван Андреев · **Добавлено:** 27/03/2009 19-16

Олег Измеров писал(а):

Иван Андреев писал(а):

Фоменко Вам кланяться велел...

Иван, Вы должны извиниться за свое хамство, потому что в 1997 году уже были разработаны и изготовлены опытные образцы моторной и прицепной тележек для высокоскоростного поезда «Сокол», таким образом программы создания ЭС250 и ЭП200 проводились в одни и те же годы.

Да? Вы в этом твердо уверены? Странно, но вот тут, некто, постящий под ником "Олег Измеров" написал:

Олег Измеров писал(а):

Кстати, опытные образцы ЭП200 были изготовлены, ЕМНИП, в 1997 году, т.е. в том же году, что и "Сокол".

Что бы Вы могли сами в этом убедится, то вот Вам линк:
viewtopic.php?p=103805#p103805
Кав видите, сей таинственный Некто писал, что в 1997 был изготовлен опытный образец всего "Сокола", что в реальности произошло на несколько лет позднее. Что является любимым приемом академика Фоменко - "смешение мест, времен и событий". Отчего он Вам и кланяться велел...
Да, и заметим еще, что ЭП200 разрабатывался по заказу МПСа, а "Сокол" по заказу ВСМа, негосударственной организации. И увязывать разработку одного с другим чистой воды софизм.

Олег, ну пора уж привыкнуть, что на передергиваниях Вас ловят, осваивайте цивилизованные методы ведения дискуссий.

Олег Измеров · **Добавлено:** 27/03/2009 19-22

Иван Андреев писал(а):

Да? Вы в этом твердо уверены?

Извинитесь, тогда с Вами будут разговаривать. А пока Вас за систематическую грубость и неумение говорить с людьми я просто посылаю в игнор.

Иван Андреев · **Добавлено:** 27/03/2009 19-32

Олег Измеров писал(а):

Иван Андреев писал(а):

Да? Вы в этом твердо уверены?

Извинитесь, тогда с Вами будут разговаривать. А пока Вас за систематическую грубость и неумение говорить с людьми я просто посылаю в игнор.

Разумеется, по сути дела ответить то нечего, поэтому становимя в третью позу. Прямо таки по Жванецкому...

Parovoz.COM

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший время

Кто сейчас на конференции