Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 19-48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 66  След.

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший свое время
Опрос закончился 05/02/2008 20-37
Да, это ошибка 29%  29%  [ 8 ]
Нет,его время еще не пришло 57%  57%  [ 16 ]
Мне всё равно 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/03/2009 16-02 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2006 23-22
Сообщения: 328
Откуда: Харьков
Цитата:
А Вот бросать камень во ВНИИЖТ за это могут только испытатели, а не кто угодно.


Понятно. "Унтер-офицерская вдова, сама себя высекла" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/03/2009 23-51 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Фанат писал(а):
Цитата:
А Вот бросать камень во ВНИИЖТ за это могут только испытатели, а не кто угодно.
Понятно. "Унтер-офицерская вдова, сама себя высекла" :)
Не, это ближе к:
"Посторонним вход воспрещен" - любимый прием столь восхищавших автора запрета партбонз.
Закрыли, засекретили и можно неосведомленным петь любые победные реляции!!! Гони любую чушь, кто сможет проверить и опровергнуть.
Вот только забыл он, что уже давно другой век на дворе и поет старые песни о старом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/03/2009 04-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
velaro-rus писал(а):
Олег Измеров писал(а):
то сейчас реформа породила в России целую генерацию самонадеянного невежества, которое не разбирается ни в исследованиях, ни в доводке, ни в проектировании, но высокомерно судит, как это должно быть.
Россию надо вычищать, как авгиевы конюшни, от невежд и неучей.

Такой самокритики я от Вас не ожидал. Даже зауважал... чуть-чуть...

Эта 5! Тоже хотел поинтересоваться, неужели в таком правильном деле Олег начал с себя, покинув железную дорогу? Как это благородно с его стороны. Потомки оценят после...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/03/2009 23-57 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
steamloc писал(а):
velaro-rus писал(а):
Олег Измеров писал(а):
то сейчас реформа породила в России целую генерацию самонадеянного невежества, которое не разбирается ни в исследованиях, ни в доводке, ни в проектировании, но высокомерно судит, как это должно быть.
Россию надо вычищать, как авгиевы конюшни, от невежд и неучей.

Такой самокритики я от Вас не ожидал. Даже зауважал... чуть-чуть...

Эта 5! Тоже хотел поинтересоваться, неужели в таком правильном деле Олег начал с себя, покинув железную дорогу? Как это благородно с его стороны. Потомки оценят после...

ЭТО уже слишком ребята:много в ваших словах невежества...Таким способом на личности выходить,плохо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 00-26 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Немного конкретности:я понимаю позицию SVP и Измерова.Понял,что предложения вроде реальные есть. 1)Взять и переоборудовать эп200 тяговыми двигателями.Можно и так,но-Т.К. тележки разработаны на скорость 200км с запасом,жаль будет,если реально это внедрить,и оставить разроботку новую со скоростью 160км.Или обороты двигателей ЭП2К одинаковы с оборотами двигателей эп200?.Если нет,то придется всеравно переделывать преобразователь...Или,-или переделать( старый)его ШИМ до скорости на которую расчитаны его характеристики.Также переделать ТД .И соответствено поднять давление потока воздуха на охлаждение ТД. Это можно сделать все реально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 02-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
konstantin3107 писал(а):
Немного конкретности:я понимаю позицию SVP и Измерова.Понял,что предложения вроде реальные есть. 1)Взять и переоборудовать эп200 тяговыми двигателями.Можно и так,но-Т.К. тележки разработаны на скорость 200км с запасом,жаль будет,если реально это внедрить,и оставить разроботку новую со скоростью 160км.Или обороты двигателей ЭП2К одинаковы с оборотами двигателей эп200?.Если нет,то придется всеравно переделывать преобразователь...Или,-или переделать( старый)его ШИМ до скорости на которую расчитаны его характеристики.Также переделать ТД .И соответствено поднять давление потока воздуха на охлаждение ТД. Это можно сделать все реально?
То что Вы предлагаете практически равноценно созданию нового локомотива.. И зачем тогда гоаорить о "переделке" ЭП200? И еще одни вопрос - а зачем он вообще сейчас нужен, что таскать им и где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 02-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Извините, но ЭП200 - переменный ток, а ЭП2К - постоянный. Просто так взять и махнуть движки не получится.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 02-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Иван Андреев писал(а):
И еще одни вопрос - а зачем он (ЭП200) вообще сейчас нужен, что таскать им и где?


"Что" - да скорые поезда. "Где" - ночь до Екатеринбурга или Ростова, часов за 15 до Сочей и так далее - НЯП это здесь уже обсуждалось. "Сейчас" - вот это уже сложнее. Но отсутствие пути под 200 не должно автоматом приводить к выводу, что и электровоз на 200 не нужен. ЭП2К на 160 сделали, ЭП20 на 160 - в проекте. На 160 путей тоже нет. Веларо на 250 сделали - инфраструктуру только-только начинают.
ИМХО наличие скоростных электровозов вполне может потянуть за собой давно назревшую необходимость модернизации пути, да и не только - инфраструктуры в целом. Но это, несомненно, потребует больших вложений. Когда-то видел цифру, но запамятовал, сколько стоит повысить участковую скорость на 1 км/ч.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 05-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Cap Nemo писал(а):
Иван Андреев писал(а):
И еще одни вопрос - а зачем он (ЭП200) вообще сейчас нужен, что таскать им и где?


"Что" - да скорые поезда. "Где" - ночь до Екатеринбурга или Ростова, часов за 15 до Сочей и так далее - НЯП это здесь уже обсуждалось. "Сейчас" - вот это уже сложнее. Но отсутствие пути под 200 не должно автоматом приводить к выводу, что и электровоз на 200 не нужен. ЭП2К на 160 сделали, ЭП20 на 160 - в проекте. На 160 путей тоже нет. Веларо на 250 сделали - инфраструктуру только-только начинают.
ИМХО наличие скоростных электровозов вполне может потянуть за собой давно назревшую необходимость модернизации пути, да и не только - инфраструктуры в целом. Но это, несомненно, потребует больших вложений. Когда-то видел цифру, но запамятовал, сколько стоит повысить участковую скорость на 1 км/ч.
Не это понятно. что скорые. Не сборные же...
Видите ли, эта самая "ночь до Е-бурга" или "15 до Сочей" упираются как раз в то самое отсутствие пути на этои самые 200 в час. А делать лок специально на 299, что бы ездить не более 160, согласитесь, есть более умные и приятные способы просадить деньги.
Да, Вы совершенно правы, что переделка всей инфраструктуры стоит больших денег, дело еще и в том, что повышением каждый километро приращения стоит все дороже и дороже. Нелинейная там зависимость... А у нас пока еще нет нормального опыта создания и поддержания инфраструктуры на 160 в более менее нормальных масштабах. Так нужон он именно сейчас такой или нет?
Ну сделали его, заметим сразу как и ТЭП80 все из себя такие скоростные ну и что?
Ладно, ЭП200 закосячили при конструировании, движки там, пробразователи, управление...
Но ТЭП80, он то что за собой потянул? Сорри, к сожалению, ничего... Ни улучшения инфраструктуры. ни производства потребных для него дизелей - ничего! А казалось бы - нефти в стране хоть залейся, ну так давайте за "ночь до Е-бурга" или "15 до Сочей". Негде-с... И никому не нужно, в первую очередь руководству РЖД и всей страны в целом. И хорошо еще, что не порезали, а в музеи отдали.
Так что с одной стороны ЭП200 ошибка, так неверно были выбраны параметры для проектирования (тут это много уже обсуждали), а с другой - негде ему применение найти, рано было такой делать, так что ежели был бы правильно сделан, то опередил бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 07-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Утверждение о том, что инфраструктуру под Сапсан только начинают делать не верно. Ее делают уже года три и, думаю, за это лето должны завершить. Другое дело, что почти вся она будет на 200 км/ч, а не на 250. Но все равно это большое достижение.


Последний раз редактировалось Юрий Ильин 27/03/2009 08-17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 08-15 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Юрий Ильин писал(а):
Уьверждение о том, что инфраструктуру под Сапсан только начинают делать не верно. Ее делают уже года три и, думаю, за это лето должны завершить. Другое дело, что почти вся она будет на 200 км/ч, а не на 250. Но все равно это большое достижение.
Отрадно, коли так.
Но это же Николаевска ЖД, прямая как палка. А что (и почем, самое главное) делать на других участках? Но хорошо, что будет хоть одно место, где можно будет отработать такое движение в постоянной эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 08-23 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Также года три уже реконструируют главный ход Питер-Выборг-Бусловская под Пендолино. Этот совместный российско-финский проект пожалуй поинтереснее будет, чем даже Питер - Москва. Но почему-то о нем на форуме как-то почти не вспоминают.Таким образом скоростных линий будет две. По замыслу это настоящее окно в Европу - пограничный контроль и таможенный досмотр будет начинаться вскоре после отправления из Питера. В вагонах будут предусмотрены специальные помещения для таможенников и пограничников. То же самое будет и по финской стороне. Именно за счет этих организационных мер время в пути сократиться часа на полтора. Жду с нетерпением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 10-44 
Иван Андреев писал(а):
И зачем тогда гоаорить о "переделке" ЭП200? И еще одни вопрос - а зачем он вообще сейчас нужен, что таскать им и где?

Иван, сравните первый ТЭ10 с 12-цилиндровым Д100 и 2ТЭ10М и найдите 10 сходств... Все переделывается.

Основная ценность ЭП200 - это экипаж, позволяющий развивать 250 км/ч. Т.е. вместо Велары.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 10-48 
Юрий Ильин писал(а):
Утверждение о том, что инфраструктуру под Сапсан только начинают делать не верно. Ее делают уже года три и, думаю, за это лето должны завершить. Другое дело, что почти вся она будет на 200 км/ч, а не на 250. Но все равно это большое достижение.

Если она почти вся под 200, то зачем там Велары?
На 200 можно сделать даже на базе экипажа ЭП2к. Еще ТЭП60 на 200 гоняли. :)


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 10-53 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Меня в этой дискуссии поражает то, что никто не обращает внимания на такую мелочь, что ЭП200 переменного тока, а единственная в то время скоростная линия Питер-Москва на постоянном. За то экипаж отличный... чтобы за ТЭП80 таскать.
Да, отличная замена для Велары, только тепловоз впереди поставить надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 10-53 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Иван! Олегу один и тот же вопрос надо раз 10 задать... Что и где таскать переменником? А он в ответ: вместо "Велары". Как считаете - он по-русски понимает? Если начнёт про наработки рассказывать - спросите: где сей лок с поездами 200 ходил?

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 10-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий Ильин писал(а):
Меня в этой дискуссии поражает то, что никто не обращает внимания на такую мелочь, что ЭП200 переменного тока, а единственная в то время скоростная линия Питер-Москва на постоянном.
:D Обращают. Но не все!

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 11-18 
Юрий Ильин писал(а):
Меня в этой дискуссии поражает то, что никто не обращает внимания на такую мелочь, что ЭП200 переменного тока, а единственная в то время скоростная линия Питер-Москва на постоянном.

А постоянники делать религия не позволяет? :shock:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 14-58 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2006 23-22
Сообщения: 328
Откуда: Харьков
Цитата:
Основная ценность ЭП200 - это экипаж, позволяющий развивать 250 км/ч. Т.е. вместо Велары.


Да уж.. Веларо-это высокоскоростной поезд ( у немцев). Экипаж ЭП200-это тележка на 250 км/ч. (у нас)
Вы предлагаете неравноценное замещение, поезда - одной тележкой.. :)
Иметь в наличии поезд в серии или экспериментальную тележку, это согласитесь не одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/03/2009 15-06 
Фанат писал(а):
Иметь в наличии поезд в серии или экспериментальную тележку, это согласитесь не одно и тоже.

А на фига нам этот поезд в серии, если он в несколько раз дороже состава локомотивной тяги?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB