Parovoz.COM

Я недостаточно понятно изложил мысль.
Дело не в количестве пар в сутки, а в том, чтобы каждый поезд ездил как можно больше.
И если каждый отдельный Сапсан будет делать только одну ходку в Москву в сутки, это значит, что он будет простаивать порядка 16 часов в сутки. Такой режим эксплуатации поездов не даст окупаемости даже при европейских ценах на билеты. Такие поезда должны ездить и ездить, возить и возить. А стоять только в середине ночи, как метро.

А что бы поезд окупался, ходя "как можно больше", нужна высокая плотность населения, а у нас ее нет.

Нет, я Вас прекрасно понял. Просто у меня нет данных по планируемому обороту составов. Хотя график для Велар уже разработан, думаю, рано или поздно он всплывёт на форумах.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Конечно,графики движения и оборота этих поездов спланированы. Общественность узнает позже...

Окт.магистраль, 27.02.2009
http://www.oktmag.spb.ru/enter/

Что сразу же начинает противоречить Вашей же фразе о том, что ВСМ - признак страны третьего мира.
Вы спорите ради самого спора, или просто на работе делать нечего?

Противоречить чем?

Окупаемость (ИМХО) здесь на последнем месте, но это даже обсуждать не хочется. А вот по поводу "возить и возить"...как бы при таком режиме "Сапсанам" не пришлось в основном возить "воздух"

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Текстом.

Я вообще не понимаю, зачем бесконечно талдычить про 600 млн евро, т.е. про затраты РЖД на всю эксплуатацию Велар за 30 лет до их списания, включая строительство нового депо и кое-чего еще другого. А потом сравнивать эту сумму с ценой каких-то российских электровозов или километров путей. А не лучше ли посчитать сколько можно было бы построить бань или купить мандаринов? И что вы думаете об аквапарках? Или может вообще с большей эффективностью можно было бы просто раздать эти деньги, каждый в стране получил бы по 4 евро, интересно сколько из них было бы пропито? И за какой период? А потом сравним этот период с 30 годами и дружно посмеемся.

Я уже писал, повторюсь еще раз - не сравнивайте несравниваемое или над вами кто-нибудь обязательно будет смеяться.

А во сколько можно оценить полученные знания и новые технологии, на разработку которых сами потратили бы раз в 5-10 больше. Знаете во сколько оценивается разработчиками доведение 6-вагонного Сокола до требований - примерно в 2 млрд рублей в нынешних ценах. А в какую копеечку обойдется создание производства с такими апетитами. А результат вообще будет? Сколько стоят риски, что поезд так и не поедет? А сроки реально оценить можно? И где те научные и инженерные кадры, которые все это потянут? Видимо их тоже надо учить, где? Сколько времени? Ну вот мы уже превратились в госплан.

Не надо стонать и плакать по еще незаплаченным Сименсу деньгам, надо верить, что эти траты обязательно принесут пользу стране. Я лично эту пользу уже ощущаю, вижу по форуму, что те, кто причастен к проекту тоже смотрят на все оптимистично. Тогда зачем эта желчь в постах, это непрекрытое злопыхательство, граничащее с ненавистью? Ищите пользу, и вам также будет польза.

Олег Назаров

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Есть пара вопросов.
1. Где и когда планируется строительство нового депо?
2. Разве упомянутые 600 лимонов - это не только составы и их обслуживание и ремонт?
3. Передача каких "новых технологий" (хотя бы вкратце, подробностей не надо) планируется в рамках этого контракта?

И немножко простой арифметики. Если взять 600 млн. евро, при курсе пусть 40 рублей, то:
- один поезд стоит 75 млн. евро или 3 млрд. руб.
- один год эксплуатации одного поезда соответственно обойдётся (принимая 30 лет) в 100 млн. руб.
- во сколько вылетят затраты на содержание высокосоростной инфраструктуры - даже гадать не берусь

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

1. Металлострой - полностью переоборудованное депо с новой технологией ремонта.
2. В том числе включая испытания и сертификацию, таможню, патентование, стоимость всех запчастей, расходных материалов, работ по обслуживанию и необходимого оборудования за 30 лет + текущие инвестиции в депо + обучение + ответственность за техническое состояние + ..... , кстати существенная часть этих денег останется в России (персонал, помещения, налоги, испытания, некоторые материалы и оборудование для депо и поезда и др.).
3. Речь не о передаче в коммерческом смысле "новой технологии", а о получении новых знаний причастными специалистами в рамках реализации проекта, которые потом естетственно будут распространяться на другой подвижной состав и на другие проекты. Кроме того, новая система ремонта, новая технология работы, новые формы взаимодействия поставщиков и эксплуатационников и т.п.

С арифметикой не все в порядке.
- один поезд стоит примерно 30-33 млн. евро (примерно как и европе с учетом наших особых условий)
- остальное - ТО, и ремонт, т.е. соотношение цена/стоимость эксплуатации примерно 50/50, сравните с ЭД4 - 25/75 при среднегодовом пробеге Веларо в 3 раза большем чем ЭД
- про инфраструктуру я ничего не говорил, она будет дорогой при любом подвижном составе, поэтому к Веларо ее привязывать некорректно.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

34,5 млн. евро, если быть точным [276/8]. Интересно, кстати, насколько двухсистемник дороже постоянника?
А ещё интереснее узнать про 40 млн. евро на разработку - правда ли и, соответственно, надо ли их плюсовать к 276?

http://www.transport.ru/1/3/i77_21901p0.htm
Заказанные у Siemens 8 поездов - индивидуальная разработка для РЖД. Компания сама заплатила за нее 40 млн. евро, и вся документация на эту модель будет принадлежать монополии, говорит В.Гапанович.

Последнее обстоятельство особенно важно, а то вдруг Беларусская чугунка у Сименса такие поезда закажет не спрашивая разрешение РЖД.

Нашёл!
Теперь на "предъяву", отчего у нас в России продолжают эксплуатироваться эти паршивые, никуда не годные (разве что на металлолом) и "ваааще" отстойные советские локомотивы (особенно 2ТЭ10 ), можно смело отвечать: "А мы зато "Сапсанов" купили - классная вещь! Вы должны радоваться, что родное РЖД нашло денюжку на это олицетворение технического прогресса развитой Европы - теперь у нас почти как у них. А скоро будет и без "почти" - построим ВСМ, порассекаем. Удобство и комфорт для жителей ряда городов - наша главная забота. Дело это нужное и полезное, а вы, уважаемые рядовые машинисты, потерпите ещё чуток (лет ...надцать) в продуваемых всеми ветрами кабинах своих давно просящихся на аудиенцию у автогена локомотивов".

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Ну,насчет отстойных локомотивов это вы зря поспешили.По комфорту все ясно,хотя тоже можно за наших постоять,есть и у нас скоростные электропоезда(скорость конечно не такая большая) с комфортом,только скоростного нашего РАЗВИТИЯ в Российской промышлености почемуто нет.Насчет локомотивов ,тоже опять спорный вопрос,сейчас эксплуатируются наши Российские локомотивы,и отзывы оних весьма не плохи.Больше все у меня создается впечатление,что наши молодые некоторые граждане весьма не дальновидны,больше их волнует комфорт,а не экономика России...

Как ни странно,но в России стремились обеспечитть комфорт локомотивных бригад даже больше чем на Западе.У нас были полностью закрытые теплые будки машиниста на паровозах. Подобные на Западе видел только в Швеции. А на П36 супер будка, даже сидения мягкие подпружиненные.

Ой, видимо, мой шуточный пост некотоыре восприняли всерьёз.

На самом деле я уважаю как раз только наши локомотивы (важное уточнение - советские, но не потому, что выпущены под флагом с серпом и молотом, а исключительно из-за дизайна). Особенно тепловозы 2ТЭ10В (Л) и ВЛ8/23. Комфорт - дело хорошее, но знаете, как говорят: "Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять". (ЭП10 нервно курит в сторонке ).

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

"На вкус и цвет все фломастеры - разные!"

Ну,если вы хорошо знаете наши локомотивы,то тогда не стоит сравнивать ВЛ23 и ВЛ8 и кстати ВЛ10 с современными локомотивоми т.к. они выпускались в 70годах.А качество и надежность например ВЛ10 не уступает сегодняшним локомотивам.Насчет ЭП10 это отдельная тема.