Parovoz.COM

Про Питер не волнуйтесь,постепенно будут ложить новые рельсы,т.е. выравнивать участки,думается 250 смогут пройти.Намного сложнее и важнее подготовка к олимпийским задачам в Сочи,пока прозвучала на новых участках скорость 120км. и это не реально везде будет пройти с этой скоростью,т.к. нет полностью двухпутной дороги,от жд. вокзала Сочи до станции Адлер 3 туннеля и в настоящий момент все осталось как было.В репортаже пятого канала прозвучала мысль о том,что эти электропоезда могут,(будут) эксплуатироваться к олимпийским играм;как это все будет-это большой сложный вопрос?...

Фото в ФГП:
http://parovoz.com/newgallery/?ID=184095

http://parovoz.com/newgallery/?ID=184098

_________________
Я — Ирина

Я понимаю. Вопрос, почему нельзя было профинансировать такие исследования для России. Получается, Россия, как и раньше, дает миру интеллектуальный продукт, а сама остается ни с чем. Аттракцион неслыханной щедрости.


Да, в отличие от Шкоды. А как с юридическими правами РЖД на эту интеллектуальную собственность? РЖД может их самостоятельно производить, или хотя бы получает отчисления за их использование в случае продаж другим покупателям? Или "Casey Jones got the wooden medal"?


Этот вопрос решается очень просто, ставится пункт в договоре о правах интеллектуальной собственности на результаты работ. РЖД должно учиться торговать, а не раздавать.
А "готовые решения РЖД" - это, я так понимаю, в основном разработки ВНИКТИ?

Да, у них там смелые эксперименты:
- масштабное оборудование дизелями GE;
- Талго;
- китайские электровозы;
- китайские вагоны (был скандал насчет токсичности отделки);
- теперь вот Эволюшн (интересно, снизили ли они осевую нагрузку?)

Но у них вообще нет чего-то равноценного ВНИИЖТ или ВНИКТИ.

Для Сочи проводится отдельный тендер, ЕМНИП, на 25 поездов с конструкционной 160 км/ч. Правда, я не совсем понимаю, где там гонять на 160. Это хорошее место для экспериментов с пассивным тилтингом, только, разумеется, не в варианте Талго. Опять терзают смутные сомнения, не превратится ли это в очередную презентацию премьеру дорогой ж.д. игрушки.

прошу прощение у Олега за текст. Вот черт,комп глючит,или связь ,не пойму.

Олег, Вы снова меня удивляете. Хотя, может, это и неплохо - людей удивлять...
Вы в курсе того, что GE и EMD поставляют на экспорт?

При поставки в страны с колеей 1520 мм будут роялти РЖД. Все изложено в контракте, подкреплено патентами. А Кейси Джонса я не знаю.


Это накопленный положительный опыт всеми поколениями. Много полезных разработок было сделано по программам МПС, Минтяжмаша, Минэлектротехпрома, а сейчас и РЖД, которые потом плавно попали в тиражирование заводами. Копируют все это теперь на заводах ТМХ и не стесняются, но из контрактов на поставку всю ответственность за использование чужых прав тщательно вычеркивают без всяких компромисов.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Я в курсе того, что в казахской прессе было сообщение о том, что нагрузка будет 30 т.
Хотя и допускаю, что это ошибка или преувеличение.

Тогда извините, неправильно Вас понял. Т.е. тут вопрос, конечно, не к GE, а к заказчику...

Ну, Минтяжмаш и Минэлектротехпром - это не РЖД, а в данном случае, заводы, легально приобретенные как раз ТМХ вместе с наработками. Кстати, ВНИТИ, если не ошибаюсь, не выкупалось на тендере, а перешло к МПС в порядке раздачи имущества уничтоженного Минтяжмаша?
Что касается РЖД - надо сразу при выделении средств торговаться. А как иначе?


Ну что значит вычеркивают?
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с)

ОАО "РЖД" - совладелец ТМХ, кстати.

Есть и сообщение, что у ES44ACi осевая будет 23 тонны:
http://www.drezina.ru/publ/60063.html

Однако тут другой вопрос: а насколько эффективен Эво с такой осевой нагрузкой при секционной мощности 4400 л.с.? По силе тяги (427 кН) ES44ACi практически равноценен Витязю (390 кН)., грузонапряженные магистрали в Казахстане электрифицируются, т.е. снизится использование мощности дизеля.

Условия западной Европы, Японии, Кореи, Китая и некоторых других стран, в которых семимильными шагами развивается скоростное движение, существенно отличаются от российских. Климат, плотность населения, менталитет, платежеспособный спрос, состояние инфраструктуры, инвестиционный климат, ..... - все другое, и все влияет на выбор вариантов развития ж.д. перевозок. Поэтому заграница нам не пример. Даже для линии М-СП ночные поезда более привлекательны, чем высокоскоростные.
Развитие скоростных направлений в Европе - обычный бизнес, в котором есть конкуренты. Прежде всего авиация. На расстояниях более 500-550 км эффективность скоростных ж.д. в Европе существенно снижается.
Нам также надо понять на чем основывается бизнес высокоскоростных ж.д. перевозок в европейской части России. Кто потребитель, сколько он готов платить, куда ездить и т.п. Пока М-СП - чисто имиджевый проект. Это очевидно. Цель - войти в первую десятку стран, чтобы уважали.
Ускорение перевозок на небольшие расстояния - задача интересная. Много раз к ней подступались, считали и не реализовывали. Как цель можно рассматривать скорость 160. Реализуемость каждого проекта в отличие от М-СП должна определяться экономикой, а с этим у нас пока не все получается, не сходятся доходы с затратами, увы.
Тут могло бы помочь государство, как это делается в Европе (инфраструктура - за счет бюджетов), но РЖД никто не помогает, более того, считается, что РЖД должно давать государству.
Так что желание есть, но перспективы не радужные, даже 160 км/ч - это очень дорогое удовольствие.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Спасибо за честный ответ. Интересно, сколько км. пути можно было сделать на 160км/ч за 600 милл. ойро ?

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

У нас по стереотипам 70-х до сих считают, что скоростные линии - это некое достижение передовых стран (Германия, Франция, Англия, Япония), и даже слабое развитие этого движения в США (не самая отсталая и бедная страна, даже сейчас) почему-то не смущает.

Между тем тенденции таковы, что в 21 веке ВСМ, вероятно, станут визитной карточкой стран третьего мира - Китай, Вьетнам, ряд арабских стран, вероятно, Индия и т.п., с высокой плотностью населения, где автомобилизация равносильна катастрофе.

На мой взгляд, в России, если заниматься скоростным движением, то надо радикально поменять подход к его развитию.
С 30-х годов до настоящего времени все провалившиеся с экономической точки зрения проекты были основаны на сообщении вида "точка-точка", в то время как в Западной Европе и Японии, ввиду высокой плотности населения, большой траффик на скоростных линиях поддерживается пассажирами с промежуточных пунктов. Чем выше траффик, тем ниже доля инфраструктурной составляющей в расходах на перевозки, тем ниже себестоимость перевозок.
Отсюда вывод - скоростное движение должно не рассматриваться, как нечто, создаваемое под стихийно складывающиеся пассажиропотоки, а быть общей частью комплексного плана развития территории и транспорта. Иными словами, нужно не тянуть сразу всю ВСМ от Москвы до Питера, а начать создавать участки навстречу под создаваемые вдоль зоны строительства жилые и промышенные зоны . Т.е. мегаполисы начинают расти не вширь, а лентой и узлами вдоль дороги, которая играет роль "высокоскоростного метро", связывающего застройки. Это и обеспечивает постоянный траффик и загрузку скоростных пригородных и естных поездов, а потом и ПДС. Стыковка линии происходит одновременно со слиянием Москвы и Питера в один двуполярный линейный город. Аналогично происходит развитие вдоль линий Москва-Калуга-Брянск, Москва-Рязань-Ряжск, Москва-Тула-Орел, Москва-Нижний Новгород, Москва-Ярославль, Москва-Смоленск. Необходимо изменить сам принцип развития городов.

"Необходимо изменить сам принцип развития городов."

Да , может, лучше в глобальном масштабе - всего человечества? А то живут гады не там, где нужно ВСП прокладывать! Как тараканы расползлись, как их на ВСМы собирать?

А что, нравится стоять в московских пробках?

Стихийное развитие наших мегаполисов все больше превращается в какую-то уродливую карикатуру, и здесь нужно искать радикальные выходы, а не барахтаться в каких-то иллюзиях и мечтах, что придут добрые дяди и все каким-то чудесным образом нам за нас устроят.

-А что, нравится стоять в московских пробках? -

А я в них не стою, поскольку в Москве не живу и не работаю. Живу в маленьком провинциальном городке. Мне нравится.