Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 13-35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Ничего нет про режим. Видимо, типичный для маневрового тепловоза за этот срок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
mbs писал(а):
Здравствуйте, коллеги!

Как обещал, выкладываю выдержку из руководства по эксплуатации дизеля 8ДМ-21АМ (1500 об/мин),


Хороший материал, спасибо!
Кстати - еще одно подтверждение, что "первая переборка" для отечественных дизелей = КР для зарубежных. Объем работ приблизительно одинаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Действительно. ТР1 для ТЭМ18 составляет 9 мес. Для ЧМЭ3 тоже 9 мес. с родным дизель-генератором или пензенским (Д50). Для ТЭМ7 с коломенским дизель-генератором и ЧМЭ3 с коломенским дизель-генератором ТР1 составялет 12 мес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Длительность ТР1 для ЧМЭ3 и ТЭМ18 составляет 24 ч. Для ТЭМ7 и магистральных тепловозов 36 ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-45 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
mbs писал(а):
Скорее всего за этой цифрой непреперывной работы в моточасах кроется срок службы масла.

Честное слово - подробно некогда расписывать. Ув. mbs - при желании можем вернуться к теме несколько позже..
Тезисно:
- срок службы масла сильно зависит от режима работы двигателя (фактора загрузки).
- удобным "индикатором" степени загруженности двигателя, который можно использовать для установления интервалов смены масла, является средний часовой расход топлива.
- зависимость длительности интервалов от фактора загрузки нелинейна.... т.е. вдвое сниженный фактор загрузки не даст возможность вдвое увеличить интервалы смены масла
- разница в интервалах замены масла у 7-6Д49 и ДМ21, в первую очередь, обусловлена разной емкостью поддона...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
А разве на тепловозах меняют масло между разборками? По-моему, доливают только...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 22-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Опять пошла реклама "Доси"... :D

Вы пытаетесь работать на публику и внушать тезис "Ресурс маневровых тепловозов избыточен, вы должны платить меньше". Т.е. Вы пытаетесь подогнать потребность под ограниченные возможности "Синары".

ТМХ подогнало потребность под исключительно современный тепловоз ТЭМ18ДМ и его не менее современный дизель..

Цитата:
Это значит, что тепловоз должен иметь ресурс 40 лет

зачем?

Цитата:
почему Синара, вместо того, чтобы на данном этапе укрепиться на нише промтранспорта, пока ее Восслох или кто другой не начал оттуда теснить, лезет в нишу маневровых ж.д. общего пользования.

Насколько мне помнится, неоднократно было сообщено, что ТЭМ9 ориентирован на промтранс. Причем здесь МПС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Спасибо за ответ, AlexOl!

Про емкость поддона мысль появлялась.

Если зависимость нелинейна от нагруженности, то при масле М14Г2, вместо М14В2 можно говорить для дизеля 8ДМ-21Л о сроке службы масла при непрерывной работе не менее 1000 моточасов с дальнейшим уточнением в эксплуатации.

Про доливку масла при техосмотрах по необходимости в РЭ дизеля 8ДМ-21АМ также сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Если сколько-нибудь ТЭМ9 купит РЖД, Синара будет не против. ТЭМ9 может применяться на путях РЖД как маневрово-вывозной тепловоз на малодеятельных линиях (с составами 1-5 вагонов). Это уже обсуждалось в данной теме ранее с обсуждением количества вагонов, интенсивности движения и количеством малодеятельных линий в РЖД. Основным для РЖД останется маневровый 6-тиосный тепловоз. Потребуется также некоторое количество 8-миосных, не идущее в сравнение с парком 6-тиосныхмашин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
И зачем на малодеятельных линиях асинхронный тяговый привод? Непонятно. 4-ре оси никогда не заменят 6-ть. Только в очень идельных условиях, на что нельзя полагаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-31 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
Что касается дизеля типа Д50, то по нему уже привел данные (дизель 1ПД4Е) из ТУ 26.06.873-88.
Повторюсь - срок службы масла М14Г2 по данному ТУ не менее 1200 ч. Срок непрерывной работы дизеля не менее 1100 ч. Подчеркну - не менее, как и для дизеля 8ДМ-21Л.


Вы привели свои, я привёл свои...

Цитата:
Причем читая ваши цифры по месяцам и моточасам, приходит на ум вопрос - а маневровый тепловоз в "холодном" состоянии вообще не бывает, работает круглосуточно. А когда на холостом ходу работает, масло также загрязняется за тот же срок, что и в режиме 50% мощности?


Вы привели данные по сроку службы масла в часах и расчётные (а какой при этом выбран режим - на совести завода). Я привёл реальные данные для реальных тепловозов. Нормально работающий и загруженный маневровый тепловоз глушится на один час в сутки на пересменку. Зимой тепловозы молотят даже на отстое. Когда считают ресурс дизеля в моточасах, реальным режимом пренебрегают (считают просто время работы дизеля). Я привёл данные по моточасам приближённо, считая в сутках 20 часов (плюс-минус километр). Мы же на ж/д не по моточасам дизеля обслуживаем...
Чем выше обороты и нагрузка дизеля, тем больше пробой газов в картер, выше механический износ трущихся частей, больше масла подгорает от попадания на горячие поверхности (поршни, втулки) - выше и интенсивность загрязнения.

Насчёт большой массы ДГУ - что есть, то есть. Я не предлагаю ставить ПДГ-4 на 4-осный тепловоз (лично я считаю, что на станциях РЖД 4-осному тепловозу вообще делать нечего при существующих нагрузках на ось). Просто Вы привели его характеристики в сравнении с более быстроходными дизелями, и я счёл возможным поделиться опытом эксплуатации... Не так уж он и плох, несмотря на древность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Раз все заговорили про ремонт, позвольте прояснить.
У нас в депо на маневровых тепловозах на ТР-1 по дизелю делается, в основном, следующее:
- замеры зазоров по коленвалу (это надо делать и на ТО-3, но никто не делает - зачем?);
- замеры зазоров в подшипниках блока ТНВД;
- ревизия форсунок;
- замена ФТОТ (если есть элементы);
- замеры зазоров в подшипниках ТК и разбег ротора и т.д.
вроде осмотра картера, распредвала, устранения течей рабочих жидкостей, регулировки клапанов...

ТР-2 (1,5 года) может свестись либо к ТР-1, либо к ТР-3 - всё зависит от состояния ДГУ.

Полноценной переборкой можно назвать только ТР-3. Весь дизель разбирается... Но, опять же, сплошной замены на всё новое не предусмотрено.

Не стоит это всё сравнивать с западным обслуживанием. Надёжность работы любого западного изделия кроется в своевременном обслуживании и плановой замене деталей (независимо от фактического износа). У нас же всегда пытаются съэкономить - то пробеги между подъёмками увеличат, то норму расхода запчастей урежут... Что тут сравнивать-то? Ни один ремонт не похож на другой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Не плох данный дизель. Спору нет.

Для РЖД ТЭМ9КИ может позиционироваться для малодеятельных линий как маневрово-вывозной. Асинхронный привод там совсем нерентабелен. И 6-ть осей тоже излишни.

Посмотрел книгу немного подревнее по ремонтам (не 2008 г, а 2004 г). Там для более совремнных ТЭМов указан срок между ТР1 в 7,5 мес (5,5 мес. при поездной работе). Для старых тепловозов ТР1 - 3 мес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Согласен про сравнение с западным обслуживанием. Но есть и еще один момент. Поднимая планку, можно всегда санкции производителю предъявить, поторговаться и т.д. А как же технологическое перевооружение. На Урале кое-где еще демидовские станки работают, и полученные от Гитлера по контрибуции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 02/06/2009 23-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
Посмотрел книгу немного подревнее по ремонтам (не 2008 г, а 2004 г). Там для более совремнных ТЭМов указан срок между ТР1 в 7,5 мес (5,5 мес. при поездной работе). Для старых тепловозов ТР1 - 3 мес.


От древности тепловоза не зависит. ТО-3 - 32-48 сут, ТР-1 - 7,5-9 мес, ТР-2 - 1,2-1,5 лет, ТР-3 - 3-5 лет (грубо), капремонты - вопрос политический...
Для ТЭМ18 на гарантии интервалы были снижены. Гарантия 2,5 года - до первого ТР-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 03/06/2009 00-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
Согласен про сравнение с западным обслуживанием. Но есть и еще один момент. Поднимая планку, можно всегда санкции производителю предъявить, поторговаться и т.д.


Это уже не из области техники, верно?

Цитата:
А как же технологическое перевооружение. На Урале кое-где еще демидовские станки работают, и полученные от Гитлера по контрибуции


В СССР не зря декларировался приоритет производства средств производства.... У нас в депо станок для обточки КП без выкатки А-41 выпуска 1954 г, с выкаткой - КЗТС выпуска 1956 г. Есть ещё "Рафамет" 1975 г, практически не работал, не сумели отладить. Есть строгальный станок (вроде, GE) 1916 г... В основном, станочный парк 50-х годов. Я где-то читал, что поколения станков меняются раз в 6 лет... Грустно. О каком ремонте может идти речь? Токарь при расточке МОП знает, что станок конусит, и пытается вручную это вывести...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 03/06/2009 06-56 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Слесарь писал(а):
Надёжность работы любого западного изделия кроется в своевременном обслуживании и плановой замене деталей (независимо от фактического износа).

У любого западного дизеля в период до КР никакие детали не заменяются. Исключение - у некоторый дизелей (как правило, с топливной системой Common Rail) на середине срока меняют форсунки.
На КР в принудительном порядке меняются только прокладки и уплотнения. В любой инструкции по ремонту для каждой более-менее важной детали установлены критерии, позволяющие определить возможность повторного использования данной детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 03/06/2009 08-47 
AlexOl писал(а):
ТМХ подогнало потребность под исключительно современный тепловоз ТЭМ18ДМ и его не менее современный дизель.

При чем тут ТМХ? :shock:
ТМХ предложило на замену ТЭМ18 намного более современный ТЭМ21. Так кто под кого подгоняет потребность?

Цитата:
зачем?

Об этом лучше спросить у РЖД, которое требует срока службы 40 лет.

Цитата:

Насколько мне помнится, неоднократно было сообщено, что ТЭМ9 ориентирован на промтранс.

Насколько мне помнится, здесь в треде всю дорогу его рекламируют для маневрового движения на ж.д. общего пользования. Повторяю, что я не стану спорить, если будет признано, что это малобюджетный вариант тепловоза для малоинтенсивного использования в промтранспорте. Потому что сам придерживаюсь той же точки зрения. Почитайте, тут вообще вначале из скромной машины какого-то Бэтмана расписали. Была у нас ниша для ЧМЭ2, вот его ниша, пусть выпускают, совершенствуют, нарабатывают опыт...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 03/06/2009 08-51 
mbs писал(а):
И зачем на малодеятельных линиях асинхронный тяговый привод? Непонятно. 4-ре оси никогда не заменят 6-ть.

Уже заменили.
При групповом приводе четыре оси заменяют шесть, это подтверждено десятилетиями испытаний. То же самое и при АТД.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 03/06/2009 12-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Хорошо, Олег!

См. тяговую характеристику тепловоза ТЭМ12.

Вложение:
_характеристика_тепловоза_ТЭМ12.jpg


У меня складывается впечатления, что вы просто сравниваете характеристики тепловозов, не понимая что за этим стоит, не рассматривая проблему комплексно.

Так, например, ТЭМ18 мог бы развить силу тяги в 1,5 раза выше при трогании и в длительном режиме, чем ТЭМ9КИ, но надо двигатели ЭДУ133, а не ЭД118А. Также надо расход воздуха на охлаждение ТЭД не 0,65 м^3/c, а 1,3 м^3/с. Для этого надо перекомпоновать тепловоз, в частности заменить Пензенский дизель-генератор, на Коломенский. А так его даже достает 4-хосный ТЭМ21 с АТД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB