Уважаемые коллеги, сохранился ли хоть один вагон РТ-200 и не планируется ли его восстановление для музея? Он хоть реально пассажиров возил в отличии от этого.
Умом Россию не понять! Убить в зародыше отечественное производство скоростных ЭП ?!! И это после того, что СССР поставляло свою ж.д. технику половине земного шара...
Что- не знать? Карту экспортных поставок СССР я хорошо знаю, но импорта было куда больше- одна Чехословакия с ЧМЭ и ЧС (в сумме под 10 тыщ получится) чего стОит- с учетом размеров страны это вообще астрономическая сумма. Были еще немцы с купейниками, рефами, транспортерами, венгры с дизель-поездами, поляки с плацкартами и грузовыми, даже финны с сетками-автовозами. Про паровозы Эр в первые послевоенные 10-12 лет вообще молчу.
да СССР сам себя толком не обеспечивал ЖД техникой
Историю локомотивостроения учите, мил человек! НЭВЗ был и остается самым крупным в мире электровозостроительным заводом. Его производительность 1,5 секции ВЛ80с в сутки! ТЭМ2-1124 может и преувеличил про половину мира, но зная географию поставок того же Новочеркасска и Луганска можно лишь с ностальгией вспоминать те советские времена. Зато сейчас мы кормим своими фуфанами немцев и итальянцев и похожи на Верхнюю Вольту с ракетами..
И в этом одна из бед НЭВЗа и ЛТЗ-ВЗОРа- МОНОПОЛИЗМ на один вид продукции одним предприятием- если бы вместо него было 5-6 сегодняшних Синар - консервации устаревших технологий на полвека во многом бы удалось избежать.
Да ничего Вы не знаете, только умничаете! Чехи все шли по СЭВ-овской кооперации, из-за чего пассажирские переменники НЭВЗ просто перестал выпускать. ЧМЭ3 то же самое. Купейники и рефы - по тем же соглашениям мы немцам с поляками танки перли взамен без перерыва, союзнички понимашь ведь! Паровоз Эр - репарационный, это совсем из другой оперы.
Сути это не меняет. Если бы у СССР были мощности, и что важнее , технологии по их выпуску, стали бы они их заказывать в ущерб своим заводам?
Была тонна заводов под танки с ракетами, но не было таких под гражданские нужды - вот и меняли. Под штыками и угрозой вторжения.
"Иногда лучше жевать, чем говорить". В советской экономике не было понятий "конкуренция", "монополизм". Была плановая экономика и заказы техники шли по плану - в 198х году НЭВЗу построить 365 электровозов, БМЗ построить 366 тепловозов - и всё. Было не 5-6, а 13 локомотивостроительных заводов. Поставки шли в Болгарию, Вьетнам, Венгрию, ГДР, Египет, Индию, Корею, Китай, Кубу, Монголию, Польшу, Сирию, Финляндию и др.
Вместо того, чтобы поставить в музей макет, который не перевёз ни одного пассажира, можно было бы привести в порядок какой-нибудь массовый пассажирский вагон, выпущенный тысячами штук. Про полмира, да, смешно. Коломенский завод, в 80-е, вовсю пользовался рекламными проспектами западных фирм при разработке собственных конструкций (довелось делать курсовой проект по этим проспектам). Отсталым странам "соцлагеря" деваться было некуда. Покупали наше, тем более, денег можно было не платить.
Да, про жевать верно. Монополизм был, а вот конкуренции- действительно нет. И шли эти поставки далеко не во все страны одновременно, а отдельными небольшими партиями, и в очень узкие сегменты, но даже там и в то время они связывались в основном контрактами. Гвинею еще добавить - с ее поставками глинозема для алюминиевых заводов. И ни одна из этих стран верхом развития локомотивостроения не является, что интересно. На 80е годы так точно.
Был не монополизм и не конкуренция, а разделение труда, специализация по видам продукции. НЭВЗ - преимущественно грузовые переменники, ТЭВЗ - грузовые постоянники, ДЭВЗ - промышленные эл-зы, ВЗОР - преимущественно грузовые тепловозы и т.д. Странам СЭВ тоже надо было хлеб давать. 20: а по сути дела действительно так. Как, впрочем, не место там и ЧС2к. Всё это примеры наших неудач.
К п.20: Кстати - видно маза сейчас такая пошла ставить непоездные электрические поезда в музеи. В музей С-К.ж.д. передали одну головную секцию НЭВЗовского творения - ЭН3. После небольшого марафета будет разрешен доступ вовнутрь ее всех желающих.
Зато нет ни одного "Егоровца", не говоря уже о более ранних вагонах, с подлинным (пусть и точно воссозданным) интерьером. То что есть - новорусская евровагонка, сайдинг и ламинат.
Кто же спорит- и Шкода немало содрала, и поляки, да и здешнее локомотивостроение начиная с ФД и кончая П38 шло по пути копирования, но для серийного выпуска этих машин (в первую 5 летку Великой депрессии помогли бы,не сомневайтесь!!) у СССР просто возможностей не было, да и дальше очень тяжело было. Не нужно книжное геройство за реалии выдавать..
Тырили все и вся- такова жизнь. Настоящих изобретений очень мало. А ещё меньше талантливых людей... А если кто-то до сих пор живёт по заголовкам передовиц "Правды"- обратитесь к психиатру...
Проблема не в том, что музей на рижке - база запаса в центре москвы, проблема в том, что в стране по определению отсутствует какая то система формирования подобных экспозиций. Единственный музей, который пытался - Варшавка. Но не стоит забывать, что по факту у нас статья финансирования музейных площадок отсутствует вообще. В итоге, на варшаве имелась ситуация "Выпросили экспонат у...". В остальных МЖТ, ситуация соответствует "что дали - то и поставили". Увы и ах, но это так...
9, СССР и Россию некорректно связывать в одно целое, стало быть, Россию вполне себе можно понять, а вот большевиков - никак. Впрочем, они и сами о себе понимали какие-то смешные глупости, не имеющие отношения к реальности. Да, а Skeleton явно "интересных" статей начитался...)))
в стране по определению отсутствует какая то система формирования подобных экспозиций. статья финансирования музейных площадок отсутствует вообще
Подобной системы не может существовать в принципе, если только не делить экспозиции на узко или ширококолейные или экспозицию истории какого-нибудь строительного завода. Статьи финансирования действительно нет, а те расходы что еще есть - режут каждый год по заданиям из Центра как по живому!
Напомню: в СССР существовал норматив "жизни" локомотива - электровоз 32 г., тепловоз 28 лет - никто не выкатывал, а просто ставили к забору до срока списания, отстегивая деньги как за работающий. Всё из земли - владелец государство. Когда единицу в музей - то, пожалуйста, оплатите стоимость металла (1984-89 гг. - 1000 р. за паровоз). Сколько потеряли - отдельная боль!
И, тем не менее, неужели удел России быть рынком сбыта ж.д. техники?!! Или в НИИ инженеры перевелись в государстве?!! Это просто- отвалить вагон валюты за заморские чудеса. А вот свое детище доработать- это никому не нужно. Судя по всему, госчиновникам уж точно!
29. С музейными "профи"- совсем плохо. Мало людей по призванию. А в результате, как на одной экспозиционной площадке, только почитать таблички с тех. характеристиками выставленной техники и узнаешь, что тара выставленных у них двухосных вагонов (платформа из рамы цистерны, послевоенная цистерна, вагон-мастерская из НТВ) колеблется от 30 до 40т.
Относительно НИИ- вспомните, что во Львове существовал целый такой НИИ по автобусам. А что выпускали и что ездило. Одни кастрюли да вёдра... Тоже и на жд...Убивали инициативность тупые начальники ,коих ставили только потому, что были тупые и "преданные".
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти
Комментарии 39 время московское
Обаятельная рожица. Чем-то напомнило его: http://zooofoto.ru/foto-zhivotnykh/dikie-zhivotnye/196-kto-takoj-utkonos.html
Вагоны №№ 102, 103, 104
Уважаемые коллеги, сохранился ли хоть один вагон РТ-200 и не планируется ли его восстановление для музея? Он хоть реально пассажиров возил в отличии от этого.
Этот хоть до сотни смог разогнаться?
236 км/ч: http://про-электропоезда.рф/publication/vestnik-2002-04-sokol.pdf
*** Этот комментарий удалён автором ***
Давно его туда поставили?
27 октября
Умом Россию не понять! Убить в зародыше отечественное производство скоростных ЭП ?!! И это после того, что СССР поставляло свою ж.д. технику половине земного шара...
А половину скупала, теперь хоть производство локализирует на месте.
9. Это какой половине земного шара? Хорошая шутка - да СССР сам себя толком не обеспечивал ЖД техникой, а сейчас вообще какраул просто .
Skeleton, если не знаете, лучше молчите.
Хотя, конечно, "половина земного шара" преувеличено.
Что- не знать? Карту экспортных поставок СССР я хорошо знаю, но импорта было куда больше- одна Чехословакия с ЧМЭ и ЧС (в сумме под 10 тыщ получится) чего стОит- с учетом размеров страны это вообще астрономическая сумма. Были еще немцы с купейниками, рефами, транспортерами, венгры с дизель-поездами, поляки с плацкартами и грузовыми, даже финны с сетками-автовозами. Про паровозы Эр в первые послевоенные 10-12 лет вообще молчу.
Историю локомотивостроения учите, мил человек! НЭВЗ был и остается самым крупным в мире электровозостроительным заводом. Его производительность 1,5 секции ВЛ80с в сутки! ТЭМ2-1124 может и преувеличил про половину мира, но зная географию поставок того же Новочеркасска и Луганска можно лишь с ностальгией вспоминать те советские времена. Зато сейчас мы кормим своими фуфанами немцев и итальянцев и похожи на Верхнюю Вольту с ракетами..
И в этом одна из бед НЭВЗа и ЛТЗ-ВЗОРа- МОНОПОЛИЗМ на один вид продукции одним предприятием- если бы вместо него было 5-6 сегодняшних Синар - консервации устаревших технологий на полвека во многом бы удалось избежать.
Да ничего Вы не знаете, только умничаете! Чехи все шли по СЭВ-овской кооперации, из-за чего пассажирские переменники НЭВЗ просто перестал выпускать. ЧМЭ3 то же самое. Купейники и рефы - по тем же соглашениям мы немцам с поляками танки перли взамен без перерыва, союзнички понимашь ведь! Паровоз Эр - репарационный, это совсем из другой оперы.
Сути это не меняет. Если бы у СССР были мощности, и что важнее , технологии по их выпуску, стали бы они их заказывать в ущерб своим заводам?
Была тонна заводов под танки с ракетами, но не было таких под гражданские нужды - вот и меняли. Под штыками и угрозой вторжения.
"Иногда лучше жевать, чем говорить". В советской экономике не было понятий "конкуренция", "монополизм". Была плановая экономика и заказы техники шли по плану - в 198х году НЭВЗу построить 365 электровозов, БМЗ построить 366 тепловозов - и всё. Было не 5-6, а 13 локомотивостроительных заводов. Поставки шли в Болгарию, Вьетнам, Венгрию, ГДР, Египет, Индию, Корею, Китай, Кубу, Монголию, Польшу, Сирию, Финляндию и др.
Вместо того, чтобы поставить в музей макет, который не перевёз ни одного пассажира, можно было бы привести в порядок какой-нибудь массовый пассажирский вагон, выпущенный тысячами штук. Про полмира, да, смешно. Коломенский завод, в 80-е, вовсю пользовался рекламными проспектами западных фирм при разработке собственных конструкций (довелось делать курсовой проект по этим проспектам). Отсталым странам "соцлагеря" деваться было некуда. Покупали наше, тем более, денег можно было не платить.
Да, про жевать верно. Монополизм был, а вот конкуренции- действительно нет. И шли эти поставки далеко не во все страны одновременно, а отдельными небольшими партиями, и в очень узкие сегменты, но даже там и в то время они связывались в основном контрактами. Гвинею еще добавить - с ее поставками глинозема для алюминиевых заводов. И ни одна из этих стран верхом развития локомотивостроения не является, что интересно. На 80е годы так точно.
Был не монополизм и не конкуренция, а разделение труда, специализация по видам продукции. НЭВЗ - преимущественно грузовые переменники, ТЭВЗ - грузовые постоянники, ДЭВЗ - промышленные эл-зы, ВЗОР - преимущественно грузовые тепловозы и т.д. Странам СЭВ тоже надо было хлеб давать. 20: а по сути дела действительно так. Как, впрочем, не место там и ЧС2к. Всё это примеры наших неудач.
Это не разделение труда. а именно технологическая отсталость и неспособность такие локомотивы производить.
К п.20: Кстати - видно маза сейчас такая пошла ставить непоездные электрические поезда в музеи. В музей С-К.ж.д. передали одну головную секцию НЭВЗовского творения - ЭН3. После небольшого марафета будет разрешен доступ вовнутрь ее всех желающих.
Skeleton, ну так и Шкода с ЧКД технологии тырила
Пристроили таки
Зато нет ни одного "Егоровца", не говоря уже о более ранних вагонах, с подлинным (пусть и точно воссозданным) интерьером. То что есть - новорусская евровагонка, сайдинг и ламинат.
Кто же спорит- и Шкода немало содрала, и поляки, да и здешнее локомотивостроение начиная с ФД и кончая П38 шло по пути копирования, но для серийного выпуска этих машин (в первую 5 летку Великой депрессии помогли бы,не сомневайтесь!!) у СССР просто возможностей не было, да и дальше очень тяжело было. Не нужно книжное геройство за реалии выдавать..
Нет больше подвижников в музее, есть администратор, которому по фигу. В металлолом его пристраивать надо было вместе с ЧС2к и дефектоскопной дрезиной.
Тырили все и вся- такова жизнь. Настоящих изобретений очень мало. А ещё меньше талантливых людей... А если кто-то до сих пор живёт по заголовкам передовиц "Правды"- обратитесь к психиатру...
Проблема не в том, что музей на рижке - база запаса в центре москвы, проблема в том, что в стране по определению отсутствует какая то система формирования подобных экспозиций. Единственный музей, который пытался - Варшавка. Но не стоит забывать, что по факту у нас статья финансирования музейных площадок отсутствует вообще. В итоге, на варшаве имелась ситуация "Выпросили экспонат у...". В остальных МЖТ, ситуация соответствует "что дали - то и поставили". Увы и ах, но это так...
Посмотрим как в Японии и...http://www.youtube.com/watch?v=1COURhQoJqA
9, СССР и Россию некорректно связывать в одно целое, стало быть, Россию вполне себе можно понять, а вот большевиков - никак. Впрочем, они и сами о себе понимали какие-то смешные глупости, не имеющие отношения к реальности. Да, а Skeleton явно "интересных" статей начитался...)))
Скелетон был пассажирский электровоз вл40. его не стали выпускать из электровозов ЧС.
Подобной системы не может существовать в принципе, если только не делить экспозиции на узко или ширококолейные или экспозицию истории какого-нибудь строительного завода. Статьи финансирования действительно нет, а те расходы что еще есть - режут каждый год по заданиям из Центра как по живому!
Напомню: в СССР существовал норматив "жизни" локомотива - электровоз 32 г., тепловоз 28 лет - никто не выкатывал, а просто ставили к забору до срока списания, отстегивая деньги как за работающий. Всё из земли - владелец государство. Когда единицу в музей - то, пожалуйста, оплатите стоимость металла (1984-89 гг. - 1000 р. за паровоз). Сколько потеряли - отдельная боль!
И, тем не менее, неужели удел России быть рынком сбыта ж.д. техники?!! Или в НИИ инженеры перевелись в государстве?!! Это просто- отвалить вагон валюты за заморские чудеса. А вот свое детище доработать- это никому не нужно. Судя по всему, госчиновникам уж точно!
29. С музейными "профи"- совсем плохо. Мало людей по призванию. А в результате, как на одной экспозиционной площадке, только почитать таблички с тех. характеристиками выставленной техники и узнаешь, что тара выставленных у них двухосных вагонов (платформа из рамы цистерны, послевоенная цистерна, вагон-мастерская из НТВ) колеблется от 30 до 40т.
Относительно НИИ- вспомните, что во Львове существовал целый такой НИИ по автобусам. А что выпускали и что ездило. Одни кастрюли да вёдра... Тоже и на жд...Убивали инициативность тупые начальники ,коих ставили только потому, что были тупые и "преданные".
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти