Фото mbs (Котова Сергея Викторовича), руководившего данным проектом в УКБВ(50) - Уральском конструкторском бюро вагоностроения (50) ФГУП ПО "Уралвагонзавод".
С
Саша3(не авторизован)
Красивый. А больше не переделывали? И где он сейчас?
Мало того,кабина подрессорена,так что вибрации совсем в кабине не ощутимы.Это был единственный электровоз ВЛ11К с таким исполнением.Кабина обходилась раза в 2 дороже чем на простой ВЛ11К,поэтому от нее и отказались.Из-за короткого замыкания в калорифере в 2006 сгорела одна кабина.Машину,говорят,увезли на завод,дальше ее история не известна🙁
Интересный факт! Я и не знала об участии УКБВ(50) и УВЗ в этом проекте. Электровоз был передан из Смычки на УВЗ по распоряжению Мишарина А.С. (тогда начальника СВЕРД ЖД, нынешнего губернатора) и в УКБВ был создан отдел проектирования электроподвижного состава под руководством автора. Кабины вместе с пультом и электромонтажом разработаны и изготовлены УВЗ. Амотизаторы с оптимальными виброхарактеристиками также спроектированы и изготовлены на УВЗ. Может, автор еще что расскажет по истории проекта.
За ограниченностью комментария можно обсудить тему в форуме, как осуществлялся проект, чем занимался именно УКБВ. Проект интересный! Здесь начиналось то, чем сейчас занимается УЗЖМ, я так понимаю.
Да. Как ТАК отделали? На ЕЭРЗе собирали электровоз, включая сборку модернизированной схемы. Выше я процитировала, что кабина была полностью изготовлена на Уралвагонзаводе.
Кабина сгорела не из-за короткого замыкания в калорифере. Это заказная версия. В то время (когда произошел пожар) уже было тепло и климат-контроль две недели уже был выключен. Тем более, что ТЭНы были, после проблем в первых поездках, были заменены на ТЭНы имеющие 3-хкратный запас, как ТЭНы электровозных печей ПЭТ-1. Кроме того, по схеме при перегорании одного ТЭНа цепь размыкалась. После работы пожарников, работниками УВЗ были замерены сопротивления всех ТЭНов калорифера - они были в норме.
Кабина была дороже челябинской. Но соответствовала нормам к кабинам, в отличие от устанавливаемых сейчас при модернизации. Считается, что как-нибудь 15-ть лет машинисты еще отъездят.
Не могу ничего сказать насчет истинной причины. Слишком много подозрительных совпадений на фоне происходящих тогда событий. Известно точно, что электровоз стоял трое суток с включенным пультом и поднятым токоприемником, готовый к работе. И что тушить особо не пытались, хотя могли. По телевизору было показано шоу. Три часа не отключали контактную сеть возле депо, а потому и не тушили. Версия о коротком замыкании проводки в зоне подключения низковольтных проводов к пульту всех больше устраивает.
При этом на электровозе была еще новая электрическая схема с датчиками скоростей колесных пар. Преобразователь от Автоматики. Эти узлы не рассматривались вовсе.
Но не все пропало даром. Пульт управления стал использоваться на следующих ВЛ11к. С некоторыми изменениями (предложил скосы по бокам по типу пульта пассажирского тепловоза ТЭП150) используется на 2ЭС6 (также ОКБ Автоматики добавила на пульт панель управления климатом). Но ВЛ11к-092 панель управления климатом была на задней стенке. Кондиционер ЗАО "Остров" используется на тепловозе 2ТЭ25К "Пересвет". Все эти разработки были выполнены за средства Уралвагонзавода для ВЛ11к-092.
Также на ЕЭРЗ для всех модернизированных ВЛ11к при поддержке Бориса Ивановича Колесникова прижился дизайн окраски, предложенный специалистами Уралвагонзавода для ВЛ11к-092. УЗЖМ при участии в модернизации ВЛ11к в кооперации с ЕЭРЗ применяет другую цветовую гамму - с цветами логотипа УЗЖМ.
О недостатках которые не удалось устранить при доводке кабины: 1) самопальные воздуховоды производства УВЗ (горячий воздух поступал только через одну вентрешетку); 2) отсутствие защиты от перегрева кабины в "ручном" режиме отопления; 3)неумение НПП Горизонт (дочерняя фирма НПО Автоматики, работавшая по заказу САУТ) управлять асинхронным двигателем кондикондиционера, из-за чего он не смог развить паспортную мощность, которую выдавал на аттестованном стенде в ЗАО "ОСТРОВ" от преобразователя ВНИИЭМ
Чтобы устранить данные недостатки, надо было отставить электровоз от экплуатации и снова направить на Уралвагонзавод. Но в тот момент уже появился УЗЖМ, из-за чего на Уралвагонзаводе отнюдь не расстроились...
Были проведены сравнительные испытания электровозов ВЛ11к-092 и ВЛ11-527 на виброускорения и шум. Виброускорения в вертикальном направлении снизились до допускаемого уровня (100 Дб) на 8 Дб. В продольном и поперечном направлении вибрации снизились на 1 и 5 Дб соответственно.
Эквивалентный уровень звука на рабочих местах машиниста и помощника в кабине ВЛ11к-092 составляет 72 дБА (предельно-допустимо 80 дБА), что на 7 дБА ниже значения данного показателя в кабине электровоза ВЛ11-527. Замечу, что 72 дБА - это норматив для автоиномарок (отечественный автопром 74 дБА).
В результате Центром "Охрана труда и промышленная экология" УрГУПС сделан вывод, что в кабине электровоза ВЛ11к-092 значительные улучшения шумоизоляционных характеристик и защиты от вибраций, что благоприятно сказывается на условиях труда локомотивных бригад. Замечу, что шкала дБ носит логарифмический характер.
К
Крок(не авторизован)
Из раздела "Ужасы нашего городка". Нервных просят на ночь не смотреть.
6
6Ж8(не авторизован)
Возникает вопрос о стабильности всех этих хороших харктеристик. Т.е. за сколько времени или за какой пробег они выйдут за рамки допусков (или просто заметно ухудшатся) в силу старения или неквалифицированного обслуживания?
6
6Ж8(не авторизован)
Зачем ему столь несуразно большие лобовые стёкла? Совершенно безболезненно, без ухудшения обзорности, нижнюю кромку стёкол (скорей всего, там мёртвая зона) можно поднять вверх сантиметров на 15. Стекло станет легче (в т.ч. в монтаже), менее уязвимо, а внешний вид лучше. Буферные фонари закрыты дополнительным общим стеклом на 4 винтах, что затрудняет обслуживание - едва ли лапочки меняются из кабины....
Были проработаны углы обзора для машинстов разного роста в положении стоя и сидя, в соответствии с СН 6/35 (ВНИИЖГ). При данных размерах стекол эти требования были выполнены. Дополнительные стекла на буферные фонари установлены в соответствии со чветотехническими требованиями ВНИИЖТа. Все вопросы к ним.
6
6Ж8(не авторизован)
//Кабина дороже челябинской// но наверняка дешевле ярославской, днепропетровской или обнинской. При этом только челябинская кабина "а-ля" ЧС7 смотрится гармонично, как одно целое с кузовом. Все остальные - явно не от него. ЧС2К "от ЯЭРЗ" - вообще головастик.
Как раз таки челябинцам досталось от их директора Задорожного, что сделали хуже.
6
6Ж8(не авторизован)
Дворники должны быть снизу. При верхнем расположении они будут стремиться сползать вниз, а бригады вновь захотят закинуть их на крышу. После чего будут писать замечания об их неисправности. //Все вопросы к ним// - sorry, гнилая отмазка 🙂. Почему-то других эти требования не касаются.
Что касается стабильности характеристик, то применялись те же самые тепло- и шумоизоляционные материалы, с теми же плотностями, что и, затем, в кабине 2ЭС6 (по ней проводил консультации, передал в Автоматику большое количество документов, и выполнял прочностные расчеты с учетом пластичности для сминаемых элементов пояса безопасности - правда они не совсем все так реализовали - но это на их совести).
Про дворникам вопрос прорабатывался с отдельными электроприводами. При скоростях до 100 км/ч таких проблем нет. И в эксплуатации тоже данных проблем отмечено не было.
6
6Ж8(не авторизован)
Как раз таки челябинцам досталось от их директора Задорожного, что сделали хуже.
Наслышан. Всё в мире оносительно. Внутри, наверное, хуже - отделка неплохая, шумоизоляция самая обычная, светильники и пульты ниже среднего. Внешний дизайн отличный. Что, впрочем, не совсем их заслуга.
Обтекатель кондиционера на крыше также был рассчитан на напор воздуха при 110 км/ч + 80 км/ч встречного ветра.
6
6Ж8(не авторизован)
Проблема по дворникам всплывёт не сразу, а по мере износа.... Конечно, с электроприводом (тем более отдельным - о трапеции как-то дико думать) она не столь остра, как с пневматикой, но всё же. Кстати, какой именно теплоизоляционный материал применён.
Что касается дизайна. То не все ракурсы пока представлены. Специалисты и руководители ЕЭРЗ отзывались так - лучше, даже намного, чем ВЛ10к, но уступает. естественно, ЧС7. На самом деле проблема была вообще что-то сдлеать в соотвествии с новыми требованиями в старом кузове и ограничениях в 3 кВт на собственные нужды кабины. Достижением было, что 3 кВ из кабины убрали в тамбур под потолок (калорифер, который тоже был полностью рассчитан, специально под этот проект).
Проблема со стеклоочистителями может быть когда их устанавливают на ремонтном заводе. Тогда не получается стабильное нажатие, что усугубляется по мере износа щеток. Здесь особо обращали внимание на данный момент при сборке. Даже проводили испытания - определяли момент трения. Лили воду на стекло.
Применяли вспененный полиэтилен с пропитками от горючести и дымообразования плотностью 30 кг/м^3. Задняя стенка, потолок и пол в соответствии с противопожарной инструкцией ЦТ-6 отделывались базальтовой ватой плотностью 100 кг/м^3 в стеклоткани.
Согласен, как говорит один очень уважаемый конструктор, которого знаю сколько живу - конструкция должна быть "дуроупорной".
Мне интеренсно было бы пообщаться за кабину 2ЭС10, но не могу, при всем желании. Тем более, что сейчас меня используют только в качестве расчетчика-прочниста, т.к. я не из депо (ранее работал в УрГУПСе и в УКБВ(50) Уралвагонзавод).
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти
Сайт использует cookie, чтобы вы могли войти в учётную запись и чтобы запоминать ваши настройки. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с этим. Счётчиков и рекламы на сайте нет.
Комментарии 50 время московское
Фото mbs (Котова Сергея Викторовича), руководившего данным проектом в УКБВ(50) - Уральском конструкторском бюро вагоностроения (50) ФГУП ПО "Уралвагонзавод".
Красивый. А больше не переделывали? И где он сейчас?
У него кабина на одной секции сгорела, стоял в ТЧ-5 может на ЕЭРЗ уже
Мало того,кабина подрессорена,так что вибрации совсем в кабине не ощутимы.Это был единственный электровоз ВЛ11К с таким исполнением.Кабина обходилась раза в 2 дороже чем на простой ВЛ11К,поэтому от нее и отказались.Из-за короткого замыкания в калорифере в 2006 сгорела одна кабина.Машину,говорят,увезли на завод,дальше ее история не известна🙁
Интересный факт! Я и не знала об участии УКБВ(50) и УВЗ в этом проекте. Электровоз был передан из Смычки на УВЗ по распоряжению Мишарина А.С. (тогда начальника СВЕРД ЖД, нынешнего губернатора) и в УКБВ был создан отдел проектирования электроподвижного состава под руководством автора. Кабины вместе с пультом и электромонтажом разработаны и изготовлены УВЗ. Амотизаторы с оптимальными виброхарактеристиками также спроектированы и изготовлены на УВЗ. Может, автор еще что расскажет по истории проекта.
За ограниченностью комментария можно обсудить тему в форуме, как осуществлялся проект, чем занимался именно УКБВ. Проект интересный! Здесь начиналось то, чем сейчас занимается УЗЖМ, я так понимаю.
А что за ЕЭРЗ? Екатеринбургский электровозоремонтный завод? Там так отделали?
Да. Как ТАК отделали? На ЕЭРЗе собирали электровоз, включая сборку модернизированной схемы. Выше я процитировала, что кабина была полностью изготовлена на Уралвагонзаводе.
щупленько смотрится, нет монументальности , как советские локи
Ирина, а есть фотография сгоревшего ВЛ11К-092?
В смысле? А Ваша? http://parovoz.com/newgallery/?ID=231318 Это у автора надо спрашивать. НЯЗ, есть еще несколько архивных фото ВЛ11К-092.
Кабина сгорела не из-за короткого замыкания в калорифере. Это заказная версия. В то время (когда произошел пожар) уже было тепло и климат-контроль две недели уже был выключен. Тем более, что ТЭНы были, после проблем в первых поездках, были заменены на ТЭНы имеющие 3-хкратный запас, как ТЭНы электровозных печей ПЭТ-1. Кроме того, по схеме при перегорании одного ТЭНа цепь размыкалась. После работы пожарников, работниками УВЗ были замерены сопротивления всех ТЭНов калорифера - они были в норме.
Неужели поджог?
Кабина была дороже челябинской. Но соответствовала нормам к кабинам, в отличие от устанавливаемых сейчас при модернизации. Считается, что как-нибудь 15-ть лет машинисты еще отъездят.
Не могу ничего сказать насчет истинной причины. Слишком много подозрительных совпадений на фоне происходящих тогда событий. Известно точно, что электровоз стоял трое суток с включенным пультом и поднятым токоприемником, готовый к работе. И что тушить особо не пытались, хотя могли. По телевизору было показано шоу. Три часа не отключали контактную сеть возле депо, а потому и не тушили. Версия о коротком замыкании проводки в зоне подключения низковольтных проводов к пульту всех больше устраивает.
При этом на электровозе была еще новая электрическая схема с датчиками скоростей колесных пар. Преобразователь от Автоматики. Эти узлы не рассматривались вовсе.
Но не все пропало даром. Пульт управления стал использоваться на следующих ВЛ11к. С некоторыми изменениями (предложил скосы по бокам по типу пульта пассажирского тепловоза ТЭП150) используется на 2ЭС6 (также ОКБ Автоматики добавила на пульт панель управления климатом). Но ВЛ11к-092 панель управления климатом была на задней стенке. Кондиционер ЗАО "Остров" используется на тепловозе 2ТЭ25К "Пересвет". Все эти разработки были выполнены за средства Уралвагонзавода для ВЛ11к-092.
Также на ЕЭРЗ для всех модернизированных ВЛ11к при поддержке Бориса Ивановича Колесникова прижился дизайн окраски, предложенный специалистами Уралвагонзавода для ВЛ11к-092. УЗЖМ при участии в модернизации ВЛ11к в кооперации с ЕЭРЗ применяет другую цветовую гамму - с цветами логотипа УЗЖМ.
О недостатках которые не удалось устранить при доводке кабины: 1) самопальные воздуховоды производства УВЗ (горячий воздух поступал только через одну вентрешетку); 2) отсутствие защиты от перегрева кабины в "ручном" режиме отопления; 3)неумение НПП Горизонт (дочерняя фирма НПО Автоматики, работавшая по заказу САУТ) управлять асинхронным двигателем кондикондиционера, из-за чего он не смог развить паспортную мощность, которую выдавал на аттестованном стенде в ЗАО "ОСТРОВ" от преобразователя ВНИИЭМ
Чтобы устранить данные недостатки, надо было отставить электровоз от экплуатации и снова направить на Уралвагонзавод. Но в тот момент уже появился УЗЖМ, из-за чего на Уралвагонзаводе отнюдь не расстроились...
Были проведены сравнительные испытания электровозов ВЛ11к-092 и ВЛ11-527 на виброускорения и шум. Виброускорения в вертикальном направлении снизились до допускаемого уровня (100 Дб) на 8 Дб. В продольном и поперечном направлении вибрации снизились на 1 и 5 Дб соответственно.
Эквивалентный уровень звука на рабочих местах машиниста и помощника в кабине ВЛ11к-092 составляет 72 дБА (предельно-допустимо 80 дБА), что на 7 дБА ниже значения данного показателя в кабине электровоза ВЛ11-527. Замечу, что 72 дБА - это норматив для автоиномарок (отечественный автопром 74 дБА).
В результате Центром "Охрана труда и промышленная экология" УрГУПС сделан вывод, что в кабине электровоза ВЛ11к-092 значительные улучшения шумоизоляционных характеристик и защиты от вибраций, что благоприятно сказывается на условиях труда локомотивных бригад. Замечу, что шкала дБ носит логарифмический характер.
Из раздела "Ужасы нашего городка". Нервных просят на ночь не смотреть.
Возникает вопрос о стабильности всех этих хороших харктеристик. Т.е. за сколько времени или за какой пробег они выйдут за рамки допусков (или просто заметно ухудшатся) в силу старения или неквалифицированного обслуживания?
Зачем ему столь несуразно большие лобовые стёкла? Совершенно безболезненно, без ухудшения обзорности, нижнюю кромку стёкол (скорей всего, там мёртвая зона) можно поднять вверх сантиметров на 15. Стекло станет легче (в т.ч. в монтаже), менее уязвимо, а внешний вид лучше. Буферные фонари закрыты дополнительным общим стеклом на 4 винтах, что затрудняет обслуживание - едва ли лапочки меняются из кабины....
Были проработаны углы обзора для машинстов разного роста в положении стоя и сидя, в соответствии с СН 6/35 (ВНИИЖГ). При данных размерах стекол эти требования были выполнены. Дополнительные стекла на буферные фонари установлены в соответствии со чветотехническими требованиями ВНИИЖТа. Все вопросы к ним.
//Кабина дороже челябинской// но наверняка дешевле ярославской, днепропетровской или обнинской. При этом только челябинская кабина "а-ля" ЧС7 смотрится гармонично, как одно целое с кузовом. Все остальные - явно не от него. ЧС2К "от ЯЭРЗ" - вообще головастик.
Как раз таки челябинцам досталось от их директора Задорожного, что сделали хуже.
Дворники должны быть снизу. При верхнем расположении они будут стремиться сползать вниз, а бригады вновь захотят закинуть их на крышу. После чего будут писать замечания об их неисправности. //Все вопросы к ним// - sorry, гнилая отмазка 🙂. Почему-то других эти требования не касаются.
Что касается стабильности характеристик, то применялись те же самые тепло- и шумоизоляционные материалы, с теми же плотностями, что и, затем, в кабине 2ЭС6 (по ней проводил консультации, передал в Автоматику большое количество документов, и выполнял прочностные расчеты с учетом пластичности для сминаемых элементов пояса безопасности - правда они не совсем все так реализовали - но это на их совести).
Про дворникам вопрос прорабатывался с отдельными электроприводами. При скоростях до 100 км/ч таких проблем нет. И в эксплуатации тоже данных проблем отмечено не было.
Наслышан. Всё в мире оносительно. Внутри, наверное, хуже - отделка неплохая, шумоизоляция самая обычная, светильники и пульты ниже среднего. Внешний дизайн отличный. Что, впрочем, не совсем их заслуга.
Обтекатель кондиционера на крыше также был рассчитан на напор воздуха при 110 км/ч + 80 км/ч встречного ветра.
Проблема по дворникам всплывёт не сразу, а по мере износа.... Конечно, с электроприводом (тем более отдельным - о трапеции как-то дико думать) она не столь остра, как с пневматикой, но всё же. Кстати, какой именно теплоизоляционный материал применён.
Что касается дизайна. То не все ракурсы пока представлены. Специалисты и руководители ЕЭРЗ отзывались так - лучше, даже намного, чем ВЛ10к, но уступает. естественно, ЧС7. На самом деле проблема была вообще что-то сдлеать в соотвествии с новыми требованиями в старом кузове и ограничениях в 3 кВт на собственные нужды кабины. Достижением было, что 3 кВ из кабины убрали в тамбур под потолок (калорифер, который тоже был полностью рассчитан, специально под этот проект).
Посмотрим, как УЗЖМ сделает 2ЭС10
Про этот проект не уполномочен вести диалог. Хотя тема интересная. По кабине данного лока имею отношение только в части прочности.
А как на счёт СМЕ для таких машин?
В схемах была предусмотрена система многих единиц с такими же ВЛ11к.
Проблема со стеклоочистителями может быть когда их устанавливают на ремонтном заводе. Тогда не получается стабильное нажатие, что усугубляется по мере износа щеток. Здесь особо обращали внимание на данный момент при сборке. Даже проводили испытания - определяли момент трения. Лили воду на стекло.
Применяли вспененный полиэтилен с пропитками от горючести и дымообразования плотностью 30 кг/м^3. Задняя стенка, потолок и пол в соответствии с противопожарной инструкцией ЦТ-6 отделывались базальтовой ватой плотностью 100 кг/м^3 в стеклоткани.
Пардон, не полиэтилен, а пенополиуретан.
Задняя стенка и потолок были комбинированными - из обоих материалов. Так лучше шум поглощается.
Не понял. Так вас кто-то уполномачивал вести этот диалог, или вы общаетесь, потому что это вам нужно и интересно?
Хочется надеяться, что на вышеупомянутых заводах руководители - всё же специалисты, а не менеджеры.
...всегда. Её могут найти на пустом месте. Должна быть ещё и защита от дурака.
Согласен, как говорит один очень уважаемый конструктор, которого знаю сколько живу - конструкция должна быть "дуроупорной".
Мне интеренсно было бы пообщаться за кабину 2ЭС10, но не могу, при всем желании. Тем более, что сейчас меня используют только в качестве расчетчика-прочниста, т.к. я не из депо (ранее работал в УрГУПСе и в УКБВ(50) Уралвагонзавод).
Фото после пожара: http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4371ab6d8827862821e8848a2b62f426/view.pic
Иногда тяговые расчеты поделываю. Много чего. Сам для себя электроприводом балуюсь.
Типа монтажной пены? Он заливается, или блоками, как пенопласт?
А я в депо 13 лет проработал, в ремонте. Эл-зы перем. тока + тепловозы.
Челябинские мужики настолько суровы...
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти