достали уже твои ниочемные камменты, есть претиензия - ткни пальцем, а не "жуй галстук".
из твоих 1400 фоток найдется не одна сотня какчеством намного хуже, и сделаны "тАким"
фотиком 30ДЮ так что отвянь модер.
А у S5
кроме компактности, одни минусы и основной мелкая матрица шумит на 400 и выше и в сумерках заметно "скисает", особенно на зуме - начинает "мазать" автофокус. ручной разве что ставить на бесконечность - неоперативно.
У S5 хорошее преимущество - оперативный зум. Можно успеть снять поезд и издалека на зуме и вблизи на широком угле. У зеркалки не получится быстро сменить объектив. Кроме того, в тех же сумерках, если надо снимать протяженные объекты, когда нужна большая глубина резкости, то зеркалка опять-таки преимуществ не имеет. На зеркалке при том же ЭФР придётся сильнее зажимать диафрагму, поэтому придётся поднимать ИСО, что ведёт к увеличению шумов.
Т.е при заданном построении кадра (одинаковое ЭФР), заданной выдержке (снимаем динамический объект), заданной глубине резкости (хотим весь поезд резко) уровень шумов будет слабо зависеть от размера матрицы.
Вы не правы. Почитайте статью Афанасьева "Разумно о фото -2". Там чётко с цифрами и графиками показано, что уровень шума растёт с уменьшением размер матрицы, и что самый лучший "компакт" всегода будет хуже самой дешёвой зеркалки по уровню шума при одинаковой освещённости сцены.
Я основываюсь как раз на его выкладках. См. его абзац:
Для недостаточно подготовленного читателя приведу пример "на пальцах". Допустим, у Вас есть цифрокомпакт с матрицей 1/2,3" (Kf=5,6), а у Вашего начальника - полнокадровая зеркалка Canon 5DMk2. Вы делаете кадр в положении зума ЭФР=50мм, и автомат выставляет, допустим ISO=100, диафрагма=4,0, выдержка=1/100c. Но в "эквивалентных" величинах это означает выдержка=1/100c, ШИСО=100*5,6*5,6=3100; Аэкв=4,0*5,6=22.
Если Вы попросите начальника выставить на его аппарате такие значения (фокусное=50мм, выдержка 1/100, диафрагма 22, ИСО=3100) и сделать тот же снимок того же объекта с той же точки, то у него выйдет совершенно корректный по экспозиции снимок.
Более того, когдаа потом вы напечатайте свои кадры в одном и том же минилабе, отпечатки будут очень похожи. Как по глубине резкости, так и по качеству (шумам, цветам и пр).
Это всё так, но гляньте на график в самом низу этой страницы.
Так вот наглядно видно, что даже одна из лучших мыльниц - ( Canon G9 ) не достигает уровня "сойдёт" ни при каком ИСО. Зеркалки его легко преодолевают даже на ИСО400, а полнокадровые - даже на 800.
Т.е. если мы задали выдержку, задали ГРИП (не меньше чем!), то в зеркалке для обеспечения этой ГРИП придётся зажимать диафрагму, что приведёт к необходимости поднимать ИСО (на зеркалке). Ну а шумы мыльницы на ISO100 примерно соответсвуют шумам ФФ на ISO3200.
Другой вопрос, если мы (по сюжету) можем позволить себе уменьшить ГРИП, в этом случае зеркалка может немного отыграть у маленькой матрицы. Но в Ж/Д фотографии, КМК, 50% сюжетов требуют большой ГРИП...
Здесь шумы явно измерялись для всего кадра без ресайза. При аккуратном ресайзе перед публикацией в ж/д галереях (~1Мп) планочка "сойдёт" сама собой передвинется в нужную сторону. Т.ч. на S5, если снимать на ИСО100 на сюжетах с большой ГРИП для ФГП и ТФ, то существетвенного проигрыша большематричным аппаратом не будет.
Она не передвинется, т.к. afanas в статье явно говорит, что сравнение по шумам имеет смысл при одинаковых рамерах кадра, так что при ресайзе до 1200*800 что с ФФ, что с мыльницы отношение сигнал-шум не изменится для каждого из снимков.
Изменится, полосочки "ужасно" и т.п. сдвинутся. Или Вы утверждаете, что по фото в галерее можите определить размер матрицы фотоаппарата, которым оно оно сделано?
Ребят, я что-то не пойму о чем трёп? Обсуждение приемуществ компактов с малыми матрицами над зеркалками? Вы это серьёзно? Приемущество компактов основное одно. Из названия - компактность. Плюс, в зависимости от класса комбайн всё в одном для любительских нужд. Маленькие матрицы - как правило существенно низкий запас по ДД, хуже проработка деталей, шумы на высоких ISO. Нередко уже начиная с 400. Делая в Лабе фото форматов 10*15 конечно с хорошим компактом и умелыми руками разницы можно не почувстовать. Попробуйте получить фото выставочных форматов либо выполнить
либо выполнить хороший заказ. Теже полиграфисты вас погонят в шею. Это основное. Всё зависит от ваших целей, требований и потребностей. Это основное. А вообще http://dpreview.com/ галерея семплов и фототестов по каждому апарату. Адекватному человеку с максимально-обьективым подходом станет всё понятно.
Это всё так, но гляньте на график в самом низу этой страницы.
Вчерашний мой комментарий с нижнему графику немного "не в кассу". Этот график даёт шумы без привязки к сюжету (к заданной выдержке, освещенности и ГРИП). Смотреть надо "диаграмму Афанасенкова" (ДА) http://www.afanas.ru/ROF/shiso.gif А она наглядно показывает, что при зафиксированной освещенности и ГРИП шумы, что у "плохой мыльницы", что и у ФФ будут - одинаковые.
Конечно, никто не будет спорить, что границы "работоспособности" у больших матриц шире, но, однако, есть область (опять-таки при больших ГРИП), где микроматрица работает (пусть и с шумами), а ФФ-матрица - не работоспособна.
Продолжу позже, надо убегать на работу. Или вообще заведу тему с форуме.
однако, есть область (опять-таки при больших ГРИП)...
вызвали непроизвольную легкую добрую ироничную улыбку. Г-н IAGSoft, не занимайтесь ерундой, право. Найти то или иное преимущество, если упереться рогами, можно всегда. Другое дело - его значимость. Хороший компакт, а упомянутый здесь S5 к ним по-праву относится, этого более чем достаточно для любительской творческой реализации в области этой и подобной галерей. Есть желание подобных дискуссий - добро пожаловать на спец.форумы подобные ixbt http://forum.ixbt.com/ раздел цифровых из-ий. Там вам спецы, в том числе и окÐ
Хороший компакт, а упомянутый здесь S5 к ним по-праву относится, этого более чем достаточно для любительской творческой реализации в области этой и подобной галерей.
Я рад, что у нас достигнут консенсус. Именно это я и говорю - на большом числе ж/д сюжетов с их особенностью (динамика + большая ГРИП) разница между большой и малой матрицей не так велика.
Тот форум http://forum.ixbt.com/?id=20 я мониторю. Тема "Что лучше..." там тянется уже не первый год. Окончательного ответа там так-таки нет. Влезать - совершенно неохота - не поймут - у них сюжеты с малой ГРИП и упор скорее всё-таки на художественность, ане на документальность.
Разницы никакой, это точно, госпожа Станция Ш. Особенно разница становится незаметной при сложных условиях съёмки (пасмурно, против Солнца, и просто сумерки). 🙂🙂
Я рад, что у нас достигнут консенсус. Именно это я и говорю...
Правда я о другом. Дело абсолютно не в сюжете и не в ГРИП (причем тут ГРИП вообще к матрице). Я говорил о формате подобных галерей. Формате не содержания, а параметров.
Тема "Что лучше..." там тянется уже не первый год. Окончательного ответа там так-таки нет.
Окончательный ответ там уже давно есть. И не только там. Нет его только у тех, кто по тем или иным причинам не может себе позволить серьезную зеркальную фототетхнику и оптику. Не может, либо просто не хочет усложнять себе жизнь дальнейшим совершенствованием, но при этом избежать ущерба для собственной самооценки. Многочисленные архивные просьюмерские ветки, в том числе и на ixbt, тому подтерждение.
Эх, счастливые вы люди... Я по деньгам, не особо напрягаясь, могу купить ИГРУШКУ хоть какую. Но не хочу. Мне бы лучше свободного времени купить да и от покупки физического здоровья тоже бы не отказался. А то возможности лазить по железным дорогам совершенно нет...
Да, "игрушка", которая заодно смотивирует Вас находить больше времени на себя, больше путешствовать и вообще бывать на воздухе.(захочется же хоть как-то оправдать её существование и стоимость). А это, в свою очередь, хорошо скажется и на Вашем физическом здоровье. Громоздко? Не вопрос. Можно подобрать и нечто подобное http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/20/211544 Тоже хороший мотиватор.
hasselblad-releases-new-39-megapixel-backs/ Всего каких-то 40.000 и даже не евро и у вас в руках серьезная "цацка".
А ЗАЧЕМ??? Я не заработаю с ее помощью ни копейки, ибо зарабатываю другими путями. Фото выставочных форматов - это не про меня. Больше времени на себя, чем сейчас, я тратить не смогу - к сожалению, в сутках всего 24 часа, а в неделе всего 7 дней. Научиться хорошо снимать... Так я и S5 за тот год, что он у меня хранится, не освоил, хотя хотелось бы.
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти
Сайт использует cookie, чтобы вы могли войти в учётную запись и чтобы запоминать ваши настройки. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с этим. Счётчиков и рекламы на сайте нет.
Комментарии 32 время московское
Мда.. Оригинально... Таким фотиком и так снять..
Я понял бы, если бы это относилось к мобильнику. А у S5 свои преимущества еще есть перед зеркалками.
достали уже твои ниочемные камменты, есть претиензия - ткни пальцем, а не "жуй галстук".
из твоих 1400 фоток найдется не одна сотня какчеством намного хуже, и сделаны "тАким"
фотиком 30ДЮ так что отвянь модер.
кроме компактности, одни минусы и основной мелкая матрица шумит на 400 и выше и в сумерках заметно "скисает", особенно на зуме - начинает "мазать" автофокус. ручной разве что ставить на бесконечность - неоперативно.
У S5 хорошее преимущество - оперативный зум. Можно успеть снять поезд и издалека на зуме и вблизи на широком угле. У зеркалки не получится быстро сменить объектив. Кроме того, в тех же сумерках, если надо снимать протяженные объекты, когда нужна большая глубина резкости, то зеркалка опять-таки преимуществ не имеет. На зеркалке при том же ЭФР придётся сильнее зажимать диафрагму, поэтому придётся поднимать ИСО, что ведёт к увеличению шумов.
Т.е при заданном построении кадра (одинаковое ЭФР), заданной выдержке (снимаем динамический объект), заданной глубине резкости (хотим весь поезд резко) уровень шумов будет слабо зависеть от размера матрицы.
Вы не правы. Почитайте статью Афанасьева "Разумно о фото -2". Там чётко с цифрами и графиками показано, что уровень шума растёт с уменьшением размер матрицы, и что самый лучший "компакт" всегода будет хуже самой дешёвой зеркалки по уровню шума при одинаковой освещённости сцены.
Я основываюсь как раз на его выкладках. См. его абзац:
http://www.afanas.ru/ROF/rof3.htm
Это всё так, но гляньте на график в самом низу этой страницы.
Т.е. если мы задали выдержку, задали ГРИП (не меньше чем!), то в зеркалке для обеспечения этой ГРИП придётся зажимать диафрагму, что приведёт к необходимости поднимать ИСО (на зеркалке). Ну а шумы мыльницы на ISO100 примерно соответсвуют шумам ФФ на ISO3200.
Другой вопрос, если мы (по сюжету) можем позволить себе уменьшить ГРИП, в этом случае зеркалка может немного отыграть у маленькой матрицы. Но в Ж/Д фотографии, КМК, 50% сюжетов требуют большой ГРИП...
Здесь шумы явно измерялись для всего кадра без ресайза. При аккуратном ресайзе перед публикацией в ж/д галереях (~1Мп) планочка "сойдёт" сама собой передвинется в нужную сторону. Т.ч. на S5, если снимать на ИСО100 на сюжетах с большой ГРИП для ФГП и ТФ, то существетвенного проигрыша большематричным аппаратом не будет.
Она не передвинется, т.к. afanas в статье явно говорит, что сравнение по шумам имеет смысл при одинаковых рамерах кадра, так что при ресайзе до 1200*800 что с ФФ, что с мыльницы отношение сигнал-шум не изменится для каждого из снимков.
Изменится, полосочки "ужасно" и т.п. сдвинутся. Или Вы утверждаете, что по фото в галерее можите определить размер матрицы фотоаппарата, которым оно оно сделано?
Ребят, я что-то не пойму о чем трёп? Обсуждение приемуществ компактов с малыми матрицами над зеркалками? Вы это серьёзно? Приемущество компактов основное одно. Из названия - компактность. Плюс, в зависимости от класса комбайн всё в одном для любительских нужд. Маленькие матрицы - как правило существенно низкий запас по ДД, хуже проработка деталей, шумы на высоких ISO. Нередко уже начиная с 400. Делая в Лабе фото форматов 10*15 конечно с хорошим компактом и умелыми руками разницы можно не почувстовать. Попробуйте получить фото выставочных форматов либо выполнить
либо выполнить хороший заказ. Теже полиграфисты вас погонят в шею. Это основное. Всё зависит от ваших целей, требований и потребностей. Это основное. А вообще http://dpreview.com/ галерея семплов и фототестов по каждому апарату. Адекватному человеку с максимально-обьективым подходом станет всё понятно.
Вчерашний мой комментарий с нижнему графику немного "не в кассу". Этот график даёт шумы без привязки к сюжету (к заданной выдержке, освещенности и ГРИП). Смотреть надо "диаграмму Афанасенкова" (ДА) http://www.afanas.ru/ROF/shiso.gif А она наглядно показывает, что при зафиксированной освещенности и ГРИП шумы, что у "плохой мыльницы", что и у ФФ будут - одинаковые.
Конечно, никто не будет спорить, что границы "работоспособности" у больших матриц шире, но, однако, есть область (опять-таки при больших ГРИП), где микроматрица работает (пусть и с шумами), а ФФ-матрица - не работоспособна.
Продолжу позже, надо убегать на работу. Или вообще заведу тему с форуме.
для зеркалок, существуют зум-объективы, да согласен , другой вопрос - цена, качество и размер. почти те же 12 крат: PENTAX DA 18-250 F/3.5-6.3.
Это уже надо конкретно смотреть, не будет ли у этого 18-250 тех же ХА на длинном конце, что и у С5.
Что касается этой конкретной фотографии, то КМК, здесь обработкой перед (при) ресайзинге можно было сделать получше.
вызвали непроизвольную легкую добрую ироничную улыбку. Г-н IAGSoft, не занимайтесь ерундой, право. Найти то или иное преимущество, если упереться рогами, можно всегда. Другое дело - его значимость. Хороший компакт, а упомянутый здесь S5 к ним по-праву относится, этого более чем достаточно для любительской творческой реализации в области этой и подобной галерей. Есть желание подобных дискуссий - добро пожаловать на спец.форумы подобные ixbt http://forum.ixbt.com/ раздел цифровых из-ий. Там вам спецы, в том числе и окÐ
Там вам спецы, в том числе и околонаучной фототеории, быстро "сломают шею". Ну или Вы кому-нибудь, кто знает.
Я рад, что у нас достигнут консенсус. Именно это я и говорю - на большом числе ж/д сюжетов с их особенностью (динамика + большая ГРИП) разница между большой и малой матрицей не так велика.
Тот форум http://forum.ixbt.com/?id=20 я мониторю. Тема "Что лучше..." там тянется уже не первый год. Окончательного ответа там так-таки нет. Влезать - совершенно неохота - не поймут - у них сюжеты с малой ГРИП и упор скорее всё-таки на художественность, ане на документальность.
Разницы никакой, это точно, госпожа Станция Ш. Особенно разница становится незаметной при сложных условиях съёмки (пасмурно, против Солнца, и просто сумерки). 🙂 🙂
Правда я о другом. Дело абсолютно не в сюжете и не в ГРИП (причем тут ГРИП вообще к матрице). Я говорил о формате подобных галерей. Формате не содержания, а параметров.
Окончательный ответ там уже давно есть. И не только там. Нет его только у тех, кто по тем или иным причинам не может себе позволить серьезную зеркальную фототетхнику и оптику. Не может, либо просто не хочет усложнять себе жизнь дальнейшим совершенствованием, но при этом избежать ущерба для собственной самооценки. Многочисленные архивные просьюмерские ветки, в том числе и на ixbt, тому подтерждение.
Эх, счастливые вы люди... Я по деньгам, не особо напрягаясь, могу купить ИГРУШКУ хоть какую. Но не хочу. Мне бы лучше свободного времени купить да и от покупки физического здоровья тоже бы не отказался. А то возможности лазить по железным дорогам совершенно нет...
Практика показывает, что, как правило, подобная риторика, больше именно риторика, нежели констатация факта. Нет? - замечательно. Тогда можеть быть так? http://photography.darkervision.com/blog/2006/01/16/hasselblad-releases-new-39-megapixel-backs/ Всего каких-то 40.000 и даже не евро и у вас в руках серьезная "цацка".
Да, "игрушка", которая заодно смотивирует Вас находить больше времени на себя, больше путешствовать и вообще бывать на воздухе.(захочется же хоть как-то оправдать её существование и стоимость). А это, в свою очередь, хорошо скажется и на Вашем физическом здоровье. Громоздко? Не вопрос. Можно подобрать и нечто подобное http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/20/211544 Тоже хороший мотиватор.
Неактуально? =) Пож-та http://www.hasselbladusa.com/products/h-system/h3dii-50.aspx http://prophotos.ru/news/10277-news Перечень мотиваторов можно продолжить. Но время на себя, всё-таки, думаю лучше находить. Всех денег не заработаешь.
А ЗАЧЕМ??? Я не заработаю с ее помощью ни копейки, ибо зарабатываю другими путями. Фото выставочных форматов - это не про меня. Больше времени на себя, чем сейчас, я тратить не смогу - к сожалению, в сутках всего 24 часа, а в неделе всего 7 дней. Научиться хорошо снимать... Так я и S5 за тот год, что он у меня хранится, не освоил, хотя хотелось бы.
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти