| sashkaCHS7: | Подробно можно узнать в моём фотоотчёте [ ] (2016-03-14 18:24:36)
|
| Анатолий Нагорнов: | И чего в ней от "нового поколения"? Кабина?  ЭМ2И и то "инновационней" был. (2016-03-15 13:05:43)
|
| Artem: | Кабину к моторному вагону приделали. (2016-03-15 13:39:31)
|
| Андрей Круглов: | > Кабину к моторному вагону приделали.
Нет, 0002 с безмоторными головами. (2016-03-15 14:52:52)
|
| Владимир Бураков: | > И чего в ней от "нового поколения"? Кабина?
Логотип буквы "Д" на эмблеме повернули в стиле "не по-русски" - вот и вам и вся новизна
(2016-03-15 16:13:44)
|
| HIWI: | Да, от наследия ЭР2 не уйти никак. Все новые поколения техники от ДМЗ неизбежно представляют собой очередной вариант на тему Рижского электропоезда образца 1957 года. (2016-03-15 16:26:43)
|
| Max: | > Логотип буквы "Д" на эмблеме повернули в стиле "не по-русски" - вот и вам и вся новизна
Это не буква "Д", а логотип ЦППК: []
(2016-03-15 16:59:31)
|
| Max: | 6. Ну так низкая стоимость обязывает и соответствующему уровню. Чай стоит не 120 млн. руб. за вагон как ЭС2Г (2016-03-15 17:04:05)
|
| Artem: | > Нет, 0002 с безмоторными головами.
Одно из новшеств серии - как раз возможность делать двухвагонные составы. А вот адекватность крэш-системы в такой короткой кабине вызывает вопросы.
> Да, от наследия ЭР2 не уйти никак.
Это точно! Кто бы что не говорил. (2016-03-15 17:05:56)
|
| Костян: | а что здесь осталось от ЭР2? (2016-03-15 19:13:17)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | 10. Кузов и коллекторные ТЭД. Никто в упор не хочет принимать никакие новшества, если кузов до сих аналогичен, а ТЭДы - не асинхронные. Ни начинка внутри первого, ни тяговые характеристики последних никого не волнуют. (2016-03-15 23:06:55)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Однако, справедливости ради, стоит задаться вопросом, почему у нас до сих пор не выпустили низкопольный состав, чтобы не нужно было вскарабкиваться с низких платформ по ступенькам, и, если это — потенциальный пепелац для МОЖД, которую позиционируют как третье кольцо метро, то не предусмотрена ли здесь бестамбурность и врезка третьей двери в кузов, что для города было бы прекрасно? (2016-03-15 23:08:40)
|
| sashkaCHS7: | Ферроэквинологи - вокруг меня одна ненависть к ТПС))) Ржу не могу))) Смешно читать все ваши переписки и кто кого переплюнет) (2016-03-15 23:41:02)
|
| Мих@N: | 11. Новшества дороже архаизмов, а выгода от них неочевидна для многих. Потому и не хотят. Ладно б ЭГ2ТВ ещё куда-нибудь приткнули, но из "дорогого" уже есть ИСПОЛИНСКИЙ заказ на Ласточки. Которые РЖД УЖЕ не знает особо, куда приткнуть. 12. А на МК МЖД вроде по последним данным должны пойти всё-таки те самые Ласточки. (2016-03-15 23:45:32)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | 14. Да нет, не поэтому. Просто очень странный менталитет: яростно ностальгировать по старым вёдрам, но при этом ругать новьё за то, что оно от старья недалеко ушло. Данные по МОЖД меняются примерно с такой же скоростью, с какой размножаются кролики. Отнюдь не удивлюсь, если мы там даже ЭГ2ТВ впоследствии увидим. (2016-03-16 00:10:54)
|
| Плотников П.: | > 14. Да нет, не поэтому. Просто очень странный менталитет: яростно ностальгировать по старым вёдрам, но при этом ругать новьё за то, что оно от старья недалеко ушло. Данные по МОЖД меняются примерно с такой же скоростью, с какой размножаются кролики. Отнюдь не удивлюсь, если мы там даже ЭГ2ТВ впоследствии увидим.
Ничего странного нет. Все хотят современный ПС, а не ведра которые штампует ДМЗ. Смысл менять шило на мыло. (2016-03-16 00:30:18)
|
| Мих@N: | ...Но в то же время ЭГ2ТВ тоже многие ругали просто за глаза 15. Было бы хорошо. Это единственная надежда для серии увидеть свет, пожалуй. (2016-03-16 00:35:17)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Не вижу здесь ни ведра, ни мыла. Вижу здесь современный ПС. (2016-03-16 00:36:10)
|
| Мих@N: | Осовремененный, но едва ли современный. (2016-03-16 00:38:04)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | 18. Да нет, не единственная. Если Ласточки перестанут пускать ускоренными маршрутами, как в Питере, они вполне могут занять нишу 7000-х поездов. (2016-03-16 00:38:17)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Вполне современный, отвечающий всем современным требованиям и стандартам безопасности, характеристик и дизайна. Если его кузов мало, чем отличается от старых составов - это не значит, что он несовременный или осовремененный. (2016-03-16 00:41:15)
|
| Плотников П.: | > Не вижу здесь ни ведра, ни мыла. Вижу здесь современный ПС.
Надо вам зрение проверить. Или голову. (2016-03-16 01:49:17)
|
| Плотников П.: | > Вполне современный, отвечающий всем современным требованиям и стандартам безопасности, характеристик и дизайна. Если его кузов мало, чем отличается от старых составов - это не значит, что он несовременный или осовремененный.
Если требования не менять с с 57 года, то да. Вполне.
Вам главное верить, хорошо что остальные здесь все понимают. (2016-03-16 01:51:12)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Со зрением, как и с головой, у меня всё в порядке. Почитайте, что ли, для начала, те же требования, а потом уже и советы давайте, кому из нас главное верить, и кому что идти проверять. А про остальных я уже высказался в комм. 15. (2016-03-16 02:08:10)
|
| Ammendorf: | 19. ЭМ2И были значительно более современным ПС чем это корыто. Там хотя бы смогли, пусть из говна и палок и в условиях по сути гаража, реализовать поезд с импульсным пуском. Это важный прогресс и для эксплуатации и для пассажиров. А у ЭП2Д окромя "свистелок и перделок" никаким прогрессом и не пахнет. А отсутствие прогресса и есть - деградация. У меня все. (2016-03-16 02:59:44)
|
| Ян П.: | 6. И где здесь сходство с ЭР2, кроме габаритов кузова и тележек, на которые попросту имеется ремонтная база практически в любом депо? То, что у электропоезда нормальные окна и двери, что переходы между вагонами герметичные и там нет автосцепок, что кабина эргономична и безопасна, что салоны оснащены кондиционированием, что туалет годится для инвалидов и имеется подъёмник — это всё, я так понимаю, ерунда?
23. Голову вам проверить надо, причём давно.
26. А ещё более современный ПС, это ЭМ2! (2016-03-16 05:49:19)
|
| Ян П.: | [] Пункт 16. "Новая система безопасности. В случае аварийных ситуации вскрыть ящик. А интересно очень - что там внутри?" — раскладная лестница, чтобы не надо было выпригивать из окна, разбитого ломая себе ноги. (2016-03-16 05:57:30)
|
| Ян П.: | Пункт 22. "Места для маломобильных граждан и вешалки для перевозки велотранспорта" Вот как крепления должны выглядеть: [] Есть хотя бы чем удержать заднее колесо, чтобы подвешенный за одно переднее колесо велосипед не болтало туда-сюда при разгоне и торможении электрички. И да, установить крепления рядом с инвалидными спинками — это просто гениальное решение! (2016-03-16 06:07:43)
|
| Ян П.: | Особенно на такой высоте (для гигантских велосипедов, видимо) (2016-03-16 06:24:18)
|
| Ян П.: | [] (2016-03-16 06:29:09)
|
| Max: | 26. Видно как раз от прогресса ЭМ2И и умерли. Работает то как раз в нашем бардаке то, что проще и дешевле в обслуживании. Многие за АТП топят и при этом не работают в ремонтных депо - о чём тогда говорить? Вполне для России хватит и инновационных Ласточек, с ними итак ещё намучаются в ДОСС позднее (2016-03-16 11:28:23)
|
| Плотников П.: | 32.Может надо поменять бардак? Что за слови топить? В Краснодаре так говорят?
Интересно, в Европе когда появился ПС с АТД в депо тоже начали ныть, что отремонтировать не можем? Пусть мучаются, Ласточка единственный приличный, не идеальный конечно ПС в стране. (2016-03-16 13:05:17)
|
| Плотников П.: | 27. У какого электропоезда нормальные окна и двери? У этого ведра? С ужасным салоном, сиденьями, кондиционера который орет, но не охлаждает? (2016-03-16 13:07:23)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | 33. "Топить" = "Болеть". Сленг общероссийский, фанатский. В Европе, наверное, денег куры не клюют, чтобы АТД ставить и обслуживать.
34. Вы уже были в салоне, испытывали окна, двери и сидения и слышали работу кондиционера? (2016-03-16 14:30:35)
|
| Max: | 33. Специально для Петра - читать в редакции "поддерживают АТП". Намучаются это я про то, что скоро подойдут тяжёлые ремонты (аналог нашего КР-1) и посмотрим в какую стоимость выльется, когда накалькулируют немчики смету. Да с курсом 79 рубчиков. Краснодарский край обломался с МВПС на АТП - за поезда на ЧПК насчитали в 2014 г. 1 млрд. субсидий. Потом в Минтрансе КК рассуждали, что за эти средства можно было в 4 раза больше запустить ЭДшек в режиме чуть ли не трамвая на ЧПК. Понты же дороже... (2016-03-16 15:05:40)
|
| IAGSoft: | 35. "Топить" в таком смысле встречал только на украинских форумах. Думал, что это такой "украинский русский".
(2016-03-16 15:33:11)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Возможно оттуда и пошло. Но ни один футбольный фанат не болеет за свой клуб - они за них именно топят. Собственно, учитывая различия между болельщиками и фанатами, становится ясно различие между "болеть" и "топить". (2016-03-16 15:59:01)
|
| IAGSoft: | А вообще в российском русском топят печку или котят... (2016-03-16 19:18:57)
|
| Плотников П.: | >
34. Вы уже были в салоне, испытывали окна, двери и сидения и слышали работу кондиционера?
Да я ездил в ЭД9Э, там все тоже самое. Чем может ДМЗ удивить? (2016-03-16 19:49:34)
|
| Плотников П.: | 36. Пусть мучаются. Никаких понтов нет, Ласточка это просто электропоезд, все электропоезда так должный выглядеть. (2016-03-16 19:51:38)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | 40. ЭД9Э — это ЭД9Э. Здесь представлен электропоезд с другой начинкой. Тот же кондиционер здесь совершенно другой. 41. В Европе, может, и должны. У нас совершенно другие условия эксплуатации, пора бы это уже понять. (2016-03-16 20:03:06)
|
| Max: | 42. Не сколько условия сколько другая экономика пасс. перевозок. В Германии для DB на региональные поезда выделяется 5 млрд. евро в год (от того и закупают столько МВПС с АТП), а у нас регионы в карманах не могут найти лишние 150-200 млн. руб. (2-3 млн. евро) и накапливают долги. О чём разговор? Само собой МВПС должен обладать соответствующей стоимостью, иначе себестоимость (и конечная стоимость) проезда будет зашкаливать за разумные пределы и пассажиры убегут на автобусы. (2016-03-16 20:28:25)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Экономика само собой. Но попробуйте просто пустить те же Ласточки, пусть и сдвоенные, по 6000-му графику одного из московских направлений, да ещё и в час-пик. Справится ли она с таким огромным пассажиропотоком — большой вопрос. (2016-03-16 20:46:47)
|
| Ян П.: | 40. сравнивать надо не с ЭД4Э, а с ЭД4М выпуска начала 2000-х. 34. Надо было оставить старые наружные и салонные двери, а также окна как в ЭР2Т, ага. Сразу видно, что в «вёдрах» вы никогда не ездили. Салон — а кто виноват, что у вас такой контингент? Из-за которого ставить сидения получше нет никакого смысла. Кстати, надо было поставить диваны как в ЭР2Т (только мягкие). Вполне себе удобные, и места много (2016-03-16 22:49:27)
|
| Ammendorf: | 45. ЭД4М начала выпуска это шедевр по сравнению с этим ведром. Комбинированное отопление, нормальные форточки. Остальное - либо излишки, либо от лукавого. (2016-03-17 02:59:58)
|
| Ян П.: | И что же в нём шедеврального )))
Нормальные форточки? От которых сифонит зимой, потому что герметичности у окон никакой. (2016-03-17 03:56:29)
|
| Ян П.: | У производителя текущен окон, у КМТ, имеется модель со сдвижными форточками. Было бы желание у заказчика, они бы стояли на электропоезде. Но быдло их очень быстро сломает. И заказчик, будь то РЖД, или ЦППК, это отлично понимает. (2016-03-17 04:02:49)
|
| Ammendorf: | 47. А как сифонит из форточек КМТ, особенно в межсезонье... Да по сравнению с ними, редкие единичные сквозняки из рижских - просто детская шалость. (2016-03-17 12:28:40)
|
| Max: | 49. КМТ это хорошие окна, но нужно своевременно обслуживать. Вот к примеру ФПК окна КМТ и ДАК ремонтирует: [] Если вовремя какие-то компоненты не менять само собой окно станет не лучше рижских сквозилок. (2016-03-17 13:52:25)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | 46. В европейских электропоездах форточки не лучше, а то и вообще отсутствуют. Взамен форточек на них давно уже придумали систему принудительного отопления и охлаждения, которая есть и на составах ДМЗ, начиная с ЭД4М-0182. А в том, что холодно зимой и жарко летом, виновато раздолбайство локбригад и слесарей депо, а не продукция ДМЗ. (2016-03-17 22:33:04)
|
| Ян П.: | Кстати, а чем комбинированное отопление лучше чисто электровоздушного (то есть без ТЭНов)? (2016-03-17 22:49:08)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | Типа тем, что при включении электровоздушного в салон поступает сперва холодный воздух, а тёплый - уже потом, когда нагревающие элементы раскочегарятся. (2016-03-17 23:04:09)
|
| Ammendorf: | Остается лишь добавить, что в основном эти самые нагревающие элементы в боковых каналах не разогреваются вовсе. В этом, правда, есть еще и вина теплотехников деповских, т.к составы с калорифером должны топится в авторежиме а не "вручную", но тем не менее, инновация сомнительная, т.к кроме появления дебильного короба (Особенно привет 200 номерам) и превращения вагона в рефрижератор, а также удорожания - плюсов никаких. (2016-03-18 12:49:04)
|
| Марат "Elektrichka" Рудницкий: | На деповских теплотехниках и лежит вся вина за подобные метаморфозы, ибо проблема такая далеко не у всех составов, но зато высоко сконцентрирована в отдельно взятых депо. (2016-03-18 23:26:52)
|
