| Андрос: | Планируют провести электрификацию, но я больше не верю, сколько обещали, а до дела не дошло, еще в совковые времена до смерти Брежнева, был план по развитию Франковска 1981 года, где от Львова, через Ходоров, планировали сделать двупутную электрифицированную жд, но так это и осталось на бумаге. (2016-12-24 21:28:50)
|
| Андрос: | Кроме в постановлении было соврано, что планировали построение новых жд линий, Галич-Подвисокое, Хриплин-Тисменица-Нижнов-Бучач, вранье, линии не новые, они существовали, до второй мировой, и до прихода сюда совка, другое дело, что в войну, они были серъезно поврежлдены, а во время совка, разобраны, и снесены, говорят, несколько лет про восстановления, но до дела, так и не пошло. (2016-12-24 21:33:25)
|
| HIWI: | Каком постановлении? Вы бы хоть ссылку на источник дали... (2016-12-24 21:39:24)
|
| kuri koer: | Это всё потому, Андрос, что на Галичине ощущался недостаток коммунизма. Ибо коммунизм = советская власть + электрификация всей страны. (2016-12-24 21:50:12)
|
| ВикторБГ: | За электрофикацию до Ивано-Франковска были озвучены намерения где-то вначале 2000-х. Форумы появились, намекали на переменный ток. Но всё осталось только в рассуждениях. Даже постройки линий Мамалыга - Ларга(обход Молдовы) и Измаил - Рени. Построение названных линий определено законом, который никто и не думал выполнять. (2016-12-24 22:03:04)
|
| Андрос: | > Каком постановлении? Вы бы хоть ссылку на источник дали...
О генеральном плане развития Ивано-Франковска. Совмин УССР, постановления от 27 января 1981 года, №39, наберите поставление, єлектрификация Ивано-Франковска, и в поисковике гугл, вам вибїется єтот документ, с теми деталями, что я раньше озвучил в предідущем комментарии. (2016-12-24 22:21:09)
|
| Андрос: | > Каком постановлении? Вы бы хоть ссылку на источник дали...
Там были два образца этого постановления Гиви. В одном электрофикация линии Львов-Ходоров-Ивано-Франковск, со строительством второго пути, скорее всего к узловой станции Ивано-Франковска Хрыплин, в другом, с продолжение электрофикации к городу Коломыя, но походу без строительства второго пути. (2016-12-24 22:34:31)
|
| ВикторБГ: | В те годы размахи были солидные. Обвод Румынии планировали строить между ст. Берлибаш и Солотвино. (2016-12-24 22:38:50)
|
| Горизонт Завален: | Ага.. Андрос, Купи окуляры и съезди в соседнюю страну, посмотри как там железные дороги разваливаются после ухода "советских оккупантов". Может специалисты подскажут на сколько сеть ПКП за последние 25 сократилась? (2016-12-24 23:10:41)
|
| HIWI: | к п.9. А сколько железных дорог в нынешней Польше было разобрано советскими властями в 1945-1946 гг. В некоторых местах сеть сократилась почти в два раза. Так что слава германским оккупантам "исконно польских земель"! (2016-12-24 23:25:20)
|
| Горизонт Завален: | Практически ничего по сравнению с тем что разобрано после 1990 года. Да и сама ДБ что-то сеть не наращивает а сокращает. Что же касается УЗ, то это одна из немногих ж.д. администраций в Европе, отменяющая поезда потому что ездить просто уже нечему а не из за убытков. (2016-12-24 23:33:00)
|
| kuri koer: | > к п.9. А сколько железных дорог в нынешней Польше было разобрано советскими властями в 1945-1946 гг. В некоторых местах сеть сократилась почти в два раза.
Зачем?
(2016-12-24 23:37:42)
|
| Горизонт Завален: | За 25 лет можно было полностью сменить весь вагонный парк и частично локомотивный, а особенно электропоездов у которых 28 лет это потолок. А не ездить на оккупантском наследии, коего больше всего почему-то у самых визжащих, кроме ЭВР, разве что. (2016-12-24 23:41:06)
|
| kuri koer: | > Да и сама ДБ что-то сеть не наращивает а сокращает.
По сравнению с тем, что было при фюрере, где-то вдвое протяжённость жд и сократилась.
(2016-12-25 00:12:07)
|
| Горизонт Завален: | Пора завязывать эту богадельню. Хорошо, что мои хорошие друзья которые работают на Львовской ж.д. не разделяют взглядов некоторых. (2016-12-25 01:26:23)
|
| Горизонт Завален: | Руслан, я повторюсь, если бы не славные города Донбасса, упомянутые Вами с сарказмом, то этого фото бы не было. (2016-12-25 01:30:36)
|
| Иван Руднев: | Кстати, спасибо Руслан за ваш фейсбук, здорово прочищает мозги, буду периодически его почитывать! (2016-12-25 02:04:50)
|
| Ирина: | Кстати, на Трейнпиксе нет этого состава. Какой номер у М62, кто знает? (2016-12-25 03:09:55)
|
| HIWI: | к п.12. С целью вывоза как трофеи в СССР рельсов и другого железнодорожного оборудования. "Освободители Европы" освобождали ее от железных дорог. к п.11. Посмотрите на карты железных дорог западных областей нынешней Польши во времена рейха и в ПНР - все станет очевидно. (2016-12-25 08:59:11)
|
| Горизонт Завален: | Ага, действующие линии разобрали и вывезли. Может восстанавливать не стали? Это несколько разные вещи. У себя тоже не все восстановили, между прочим. Плохо вывозители видимо работали и куда все дели не понятно. Ни одного польского семафора, пульта или стрелочного механизма что-то не встречал на железных дорогах РФ. (2016-12-25 15:49:50)
|
| HIWI: | к п.29. Вывозили в первую очередь рельсы и подвижной состав. И еще: то, что вы чего-не видели, не значит, что этого не было. Например, в СССР было много польских паровозов и вагонов. Ну, и где они сейчас? К тому же почти вся вывозимая техника и оборудование было не польским довоенным, а немецким, с территорий, переданных Польше в 1945 году. Эти присоединенные территории составляют не менее трети нынешней Польши. (2016-12-25 16:07:56)
|
| kuri koer: | В таком случае всё правильно, только непонятно, при чём тут Польша, если вывозили с территории Райха? Рельсы и подвижной состав - ничтожная доля той компенсации, которую должна была понести Германия за всё то, что вытворяла на нашей земле. (2016-12-25 16:27:42)
|
| HIWI: | Еще в 1943-1944 гг. было решено какие части рейха отойдут к Польше. И тем не менее, советские войска и НКПС их грабили, вывозя то немецкое имущество, которое должно было стать польским. Хороши освободители! А кроме того СССР вывозил подвижной состав из Чехословакии, Австрии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Румынии. Особенно много зла вытворяли болгары на территории СССР! (2016-12-25 16:38:30)
|
| kuri koer: | А с какого будуна немецкое имущество должно было стать польским? Поляки и так должны быть счастливы, что совершенно незаслуженно получили кучу немецких земель. Кроме того, даже и в 45м было не до конца ясно, как будет проведена новая граница - к примеру, в Штеттине даже выбрали нового демократического бургомистра и лишь потом было решено отдать родину Екатерины II полякам. (2016-12-25 16:44:03)
|
| HIWI: | к п.33. Советская армия и НКПС сняли в польской Силезии контактный провод, демонтировали тяговые подстанции, вывезли электровозы - радуйтесь, товарищи поляки, что рельсы с главного хода не сняли! Мы же вам землю отдали, а инфраструктура и заводы - это не ваше все. (2016-12-25 18:38:49)
|
| kuri koer: | Всё верно, только не в "польской", а в германской Силезии. (2016-12-25 19:09:50)
|
| HIWI: | к п.35. Сейчас она польская. (2016-12-25 19:50:17)
|
| kuri koer: | И что? (2016-12-25 22:00:09)
|
| iv.lapa.96: | Как что? Теперь в Польше есть синий М62. (2016-12-25 22:06:22)
|
| Горизонт Завален: | Ага, мало того что паровозы вывезли так ещё и заводы заставили Эр клепать для себя любимых.
к п. 34 видимо это был тот самый провод который немцы похитили на оккупированных территориях. (2016-12-26 01:20:32)
|
| DMM: | Ирина на фото ДПЛ1-001. (2016-12-26 03:57:39)
|
| Ирина: | Как это? А что тогда 0021? Ясно же видно номер 0021 - что значит? (2016-12-26 09:21:11)
|
| Ирина: | А не ДПЛ1-002? https://trainpix.org/photo/167721/ (2016-12-26 09:32:18)
|
| HIWI: | к п.39. Электрификация 1914 года на 15 кВ 16 2/3 Гц. Где был похищен провод? Историю изучите чем что-то писать. (2016-12-26 10:01:06)
|
| kuri koer: | Под 15 кВ 16 2/3 Гц нужен какой-то особый провод, в СССР такого не было? (2016-12-26 10:19:39)
|
| DMM: | > А не ДПЛ1-002? https://trainpix.org/photo/167721/
https://trainpix.org/photo/153416/ а тут тогда что? (2016-12-26 16:39:38)
|
| Сергей Машненко: | Хиви сегодня в ударе. Давно такой рукопожатности не было. (2016-12-26 18:23:32)
|
| Мих@N: | Это уже не рукопожатность, это почти что оправдание действий Третьего Рейха... Тут кто-то говорил, что Хиви (HiWi) - так назывались помощники Вермахта. Совпадение? (2016-12-26 18:47:12)
|
| Иван Руднев: | Вообще не понимаю, с чего тут надо оправдываться. СССР был в полном праве в 1945 году с занятых территорий Рейха и оккупированных территорий Рейхом вывозить не только железную дорогу, а хоть и насыпи под железной дорогой. Венгрия, Румыния, Болгария вообще официально выплачивали репарации. К тому же в 1945 году, Вост.Европа хоть и подпала под влияние СССР после сговора/соглашений с Западом, но это был предварительный вариант. (2016-12-26 18:51:18)
|
| Иван Руднев: | А на соц.путь развития эти страны стали только после выборов осени 1946/весны 1947 года. Румыния вообще только в 1948. Ну а после этого такая же щедрая и немотивированная мат.помощь потекла уже в обратную сторону, от СССР восточному блоку. (2016-12-26 18:53:30)
|
| kuri koer: | ЧТо касается Польши, то она была исконным врагом как Германии, так и России. Полагаю, немнцы не очень расстраивались, что мы что-то забрали себе из железных дорог Пруссии, восточной Померании, Силезии и Вартеланда. Кроме того, лучше отдать ценности победителю, чем его шестёркам. (2016-12-26 19:00:41)
|
| HIWI: | к п.50. Особенно большие права у СССР были забрать дизильпоезда, принадлежавшие нейтральной Турции и союзной по антигитлеровской коалиции Аргентине. (2016-12-26 19:07:38)
|
| neu_zwei: | 51. Платить и каяться™, каяться и платить™? (2016-12-26 19:18:38)
|
| kuri koer: | > Особенно большие права у СССР были забрать дизильпоезда, принадлежавшие нейтральной Турции и союзной по антигитлеровской коалиции Аргентине.
А можно пруфы? (2016-12-26 19:28:41)
|
| Иван Руднев: | Контракт по дизель-поездам "Розарио" был заключен, венгры построили 10 составов, но выполнению контракта в полном объеме (в частности, оплату их со стороны Аргентины) помешала война. Так что они и фактически и юридически принадлежали Венгрии. И ушли в СССР в качестве репараций. Даже сами венгры пишут: "Ten diesel trainsets Type Rosario built for Estado Argentina in 1939-40 but never delivered due to the war events was regauged to 1524 mm and supplied to the USSSR in 1945-46 as war reparation". (2016-12-26 19:31:01)
|
| Иван Руднев: | А сотрудничество "Ганца" и Аргентины продолжалось вполне успешно и далее. Уже в 1950 году венгры поставили в Аргентину 31 дизельпоезд СМ 1821-СМ1852. Они даже внешне на "Розарио" были похожи, только были четырех/пяти-вагонные. Как знать, возможно, в основе этих поставок лежал и скорректированный контракт от 1939 года. (2016-12-26 19:35:55)
|
| Иван Руднев: | Аналогичная ситуация была и по турецким дизель-поездам. В Турцию попали только 2 поезда (серии МТ52) из шести, остальные не были ей оплачены и достались победителям. После войны Германия и дальше поставляла дизель-поезда (уже серии МТ53) в Турцию. (2016-12-26 19:40:58)
|
| HIWI: | к п.52. Россия не в ответе за деяния Сталина и прочих руководителей СССР. Поэтому каяться не надо. Можно просто плюнуть им вслед и пожелать жизни вечной в аду. (2016-12-26 19:40:59)
|
| kuri koer: | Спасибо, Иван! Так и думал, что HiWi занимается передёргиванием фактов. (2016-12-26 19:50:37)
|
| HIWI: | к п.55 и 56. Вы видели договора на поставку этих машин, у вас есть данные о поступлении платежей на счета производителей? Обычно практикуется поэтапная оплата и раз поезда были готовы, значит часть платежей явно прошла. Наконец, право собственности вовсе не всегда переходит в зависимости от поступления платежей, а чаще просто после подписания акта сдачи. В СССР просто плевали на интересы третьих стран и вели себя как бандиты. (2016-12-26 19:57:12)
|
| kuri koer: | > В СССР просто плевали на интересы третьих стран и вели себя как бандиты.
Обыкновенное бла-бла-бла. Если собеседник начинает давить на психику ("бандиты" и т.д.), значит, аргументов у него нет. (2016-12-26 20:01:43)
|
| HIWI: | к п.60. А как называется присвоение чужой собственности без согласия ее законного владельца? (2016-12-26 20:03:21)
|
| Иван Руднев: | Именно эти контракты я не видел, так я даже и водку не пил в 1944 году с руководителями "Ганца" и фазанов не отстреливал в Аргентине в начальниками Аргентинских железных дорог. Но! Я видел много, очень много контрактов 30-х годов с поставщиками ж.д.техники из Европы. Даже не просто видел, а даже перефотографировал эти контракты и имею их у себя в компьютере. Вот просто очень много! Сейчас перечислю: (2016-12-26 20:07:24)
|
| Иван Руднев: | Поставка шведских Bjurstrom мотовозов в Литву в 1929. Поставка немецких мотовозов Breuer в Литву 1929-1930. Поставка чешских паровозов Gp в Литву в 1939. Поставка австрийских автомотрис Simmering в Литву в 1934, поставка немецких скоростных автомотрис MAN в Литву в 1939 году. По Латвии перечислять не буду, там тоже наберется. И везде, всегда была одна и та же схема. Без исключений. 25, 33 или 50% оплаты в момент прибытия последнего заказанного экземпляра... (2016-12-26 20:10:08)
|
| Иван Руднев: | Остальная сумма делилась по частям и выплачивалась либо в течении гарантийного срока (год или полтора). Либо сразу после окончания гарантийного срока. Если в течении гарантийного срока были поломки по вине производителя, то сумма затраченная на ремонт вычиталась из еще не оплаченной части платежей. Насколько я понимаю, почти аналогичная схема действует и в наше время. (2016-12-26 20:12:59)
|
| Иван Руднев: | Да даже по логике с венграми понятно. 200 миллионов долларов репараций СССР выплатить в послевоенное время очень непросто деньгами. Поэтому сами и предлагали брать натурой. И это венгры сами предложили "Розарио" в счет погашения долга и сами же переделывали на нашу колею поезда у себя на заводе. Лишь бы забрали, лишь бы ушло в счет репараций. И уж венграм-то лучше было знать, кому фактически принадлежали эти поезда, чтобы их отдавать третьей стороне. (2016-12-26 20:20:11)
|
| HIWI: | Распространять опыт других контрактов на эти поставки не вполне правомерно. То что оплата шла поэтапно - сомнений не вызывает. Но схемы платежей могли быть разными. Они могли быть связаны с предоставлением банковских кредитов, внешнеторговыми соглашениями между странами, бартерными и прочими взаиморасчетными сделками. Как бы там ни было, факт остается фактом - СССР нарушил интересы третьих стран. (2016-12-26 20:20:53)
|
| kuri koer: | > факт остается фактом - СССР нарушил интересы третьих стран.
Факты Вы и не предъявили.
(2016-12-26 20:23:06)
|
| Иван Руднев: | > Но схемы платежей могли быть разными.
Могли быть. А могли и не быть. Так что контраргументов толковых не предоставлено. > Как бы там ни было, факт остается фактом - СССР нарушил интересы третьих стран
. Но отсутствие контраргументов не помешало вам вынести безапелляционное суждение.
(2016-12-26 20:27:59)
|
| HIWI: | Когда забирают продукцию, изготовленную по чужому контракту - это нарушение интересов третьей стороны. То, что СССР был отъявленным мародером, можно судить и по истории как советская сторона в Югославии захватила товарные вагоны, а потом предлагала их югославам выкупать. То есть к Тито (на тот момент союзник) отнесись также как к побежденным странам. (2016-12-26 20:38:53)
|
| kuri koer: | Можно пруф про отжатые у Тито вагоны? (2016-12-26 20:47:11)
|
| Иван Руднев: | Только не у Югославии, а у Хорватии. Давайте поможем найти Даше-путешественнице Югославию: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Axis_occupation_of_Yugoslavia_1941-43.png (2016-12-26 20:54:47)
|
| kuri koer: | То есть у фашистского государства. Да, ник HiWi оправдывает себя. (2016-12-26 20:58:04)
|
| Иван Руднев: | > Когда забирают продукцию, изготовленную по чужому контракту - это нарушение интересов третьей стороны.
А когда забирают продукцию, изготовленную по чужому контракту, но не оплаченную третьей стороной - это проблемы страны-изготовителя, сдавшейся на милость победителя. Платить и каяться! Ибо нефиг было сдаваться.
(2016-12-26 21:08:12)
|
| Александр: | Ты, Ванька, имеешь право на высказывание мнения, хоть оно в корне неправильное. (2016-12-26 21:26:49)
|
| Иван Руднев: | Спасибо, Александр! Поддержка со стороны литовцев-патриотов для меня особенно важна в эту трудную минуту! (2016-12-26 21:28:58)
|
| Иван Руднев: | Да и вообще, дискуссия ушла слишком далеко в сторон, далекую от нашей компетенции. Любителям железных дорог высказывать свои дилетантские суждения по юридическим вопросам прав собственности в послевоенной истории можно, но толку-то. Ситуация была слишком запутанной и многие вопросы тогда решались в стиле "разрубить гордиев узел" и начать все сначала. Изучал я архивные документы тех лет в архивах... Даже вот простой пример по той же Югославии. (2016-12-26 21:34:13)
|
| Иван Руднев: | Ну, допустим, захватили сов.войска в конце 1944 на станции Субботица 50 товарных вагонов. А кому они принадлежали? Да, до тысяча девятьсот лохматого года это была территория Югославии. Но не факт, что после окончания войны опять будет воссоздана Югославия именно на этой территории. Сейчас она оккупирована Венгрией. Записываем их как венгерский трофей? А вагоны, скажем, имеют трафареты Рейхсбана. Значит, немецкие трофеи? Но построены Польшей и эксплуатировались РКР до 1939? Отдаем их Польше? (2016-12-26 21:38:35)
|
| kuri koer: | Главный критерий - что хорошо для России и русского народа - то и правильно. И пусть лимитрофы типа Шурикаса хоть лопнут от осознания никчёмности собственного существования.
(2016-12-26 21:41:05)
|
| Иван Руднев: | А победоносное наступление Советской Армии нужно продолжать прямо сейчас! И вагоны нужны самим. Значит, ставим на них отметку "Трофейные" и используем для оперативных нужд СА. А после войны уже будем делить имущество. (2016-12-26 21:41:08)
|
| kuri koer: | Вот, кстати, здравые мысли, как помочь Прибалтике: [ ] (2016-12-26 21:44:21)
|
| Иван Руднев: | > Главный критерий - что хорошо для России и русского народа - то и правильно.
В точку!! И даже, если что-то там юридически нечисто - если хорошо для нас, то значит, так тому и быть! Великая максима от великого немецкого народа: "Необходимость не знает закона". Not kennt kein Gebot. А русским у немцев стоит и должно учиться 
(2016-12-26 21:47:51)
|
| Иван Руднев: | А вот и пруфы подоспели, накопал в своих закромах: [] (2016-12-26 22:05:09)
|
| Иван Руднев: | И еще: [] , [] , [] (2016-12-26 22:08:08)
|
| Эймантас: | 83. Я это понимаю Константин жирным сарказмом и тролингом набрасывает. (2016-12-27 01:21:44)
|
| kuri koer: | Конечно, троллю. На самом-то деле Ходорковский по сравнению со мной мракобес-держиморда. (2016-12-27 01:28:33)
|
| Эймантас: | А он по какому поводу тут упомянут? (Может пора спать и неулавливаю). (2016-12-27 01:35:50)
|
| kuri koer: | Как мерило прогрессивности и демократичности. (2016-12-27 01:40:22)
|
| DMM: | > А не ДПЛ1-002? https://trainpix.org/photo/167721/
Эсли посмотреть по фото все же понятно раскраска в них разная. (2018-12-04 17:28:56)
|
