| Тепловоз ЧМЭ3К-741, депо Люблино, 25.XII.2010
Островский Кирилл
| Андрей: | пойдет на ремонт или на метал кстати я хочу обратиться к многим о том что нету фото где два тепловоза ЧМЭ3 везут во Внуково состав с авиакеросином и с первго тепловоза вырывается факел с огнём рекомендую многим посмотреть ссылка you tube форсаж на тепловозе может фото у кого то есть на эту тему? (2011-01-09 08:43:08)
| | Mr.Dahoust: | Это нормальное явление в этом нет ничего сверхъестественного (2011-01-09 12:06:56)
| | Олег В.: | Бедняга... (2011-01-09 21:12:49)
| | Саликов С.: | Прошел КРП на ОЛРЗ в июле 2004. Стоко дегнег вложено и за 6 лет превращено в рухлять.... (2011-01-10 19:22:38)
| | Огнев О. В.: | У него срок службы истёк ещё в 1995 году... И не надо было никакого КРП. (2011-01-10 19:52:33)
| | Сергей: | > У него срок службы истёк ещё в 1995 году... И не надо было никакого КРП.
Придут они все "К" в этом году на ремонт на ОЛРЗ. Ну не подлежат ремонту все электрические машины после 30 лет эксплуатации, перемагничены до безобразия, дизель тоже не подлежит ремонту. А что с ними делать? (2011-01-10 23:12:50)
| | Дмитрий Дедякин: | Что значит перемагничены на тепловозе? Там что 25 кВ постоянного прикладывается? Интересно, как это? В генераторе постоянка плюс переменка для такого перемагничивания где-нибудь в соотношении 8:3? Интересно, откуда? Уж не из навязанного проекта "испытания рам тележек ВЛ60" в комплексе с аналго-вычислительными машинами вместо современных методов анализа и убитого ЭС250 ради автодорог? Ничего личного, но странно слушать для тепловоза про перемагниченность - нет там таких потенциалов. (2011-01-10 23:21:47)
| | Сергей: | К сожалению, на тепловозах тоже сильные магнитные поля. Если на пульт ЧМЭ3 положить компас, то на 8 позиции, он крутится по кругу, это я Вам могу показать на практике, если интерессуетесь. Есть такое понятие, остаточный магнетизм, и он там накапливается. Ну, а если Вы предлагаете ремонтировать 30-летние ТЭД, и чтобы они соответствовали новым, то это не получиться. (2011-01-10 23:45:10)
| | Дмитрий Дедякин: | Так, где компас крутится, на пульте? И что за оборудование там стоит? (2011-01-10 23:50:31)
| | Сергей: | > Так, где компас крутится, на пульте? И что за оборудование там стоит?
Фонарик у меня был с компасом, который я на пульт ложил. И инструмент у меня весь намагниченный, гайки притягивает. Если серьёзно интерессуетесь КРП ЧМЭ3, то можем познакомиться по-ближе. Если для пользы дела, то к Вашим услугам. (2011-01-11 00:11:04)
| | Vivan755: | Про мощные поля на тепловозах — положу под стекло в назидание «тепловозным фанатам», которые будут гутарить про «ловлю электронов на утюге». Остаточный магнетизм убирается размагничиванием, даже корпуса кораблей размагничивают, а тут остовишко ТЭД-а весом в тонну, да и сталь остова, если не изменяет память, магнитно-мягкая. Для справки, вопросы вам задали инженер по электроприводу подъёмно-транс. машин в должности замуправляющего Одесского региона по сервису, и выпускник МИИТ-а, водитель трамвая (2011-01-11 00:18:07)
| | Дмитрий Дедякин: | Намагниченный на ЧМЭ3? Мои контакты есть в профиле, взаимно (2011-01-11 00:27:20)
| | Сергей: | > > ...Ну не подлежат ремонту все электрические машины после 30 лет эксплуатации...
Поподробней с этого места...
Уважаемый Phantom_3d. Мне нравятся ваши фотографии, много интересного увидел. Вы специалист по кранам. Тот же кран КЖ или КДЭ могут работать от сети 380В 50Гц или от дизеля, который работает там в режиме электростанции. Поэтому там реальна ступенчатая регулировка оборотов с частотной корректировкой вентильным приводом синхронных электродвигателей. (2011-01-11 00:28:22)
| | Дмитрий Дедякин: | Просто в качестве пояснения - не видел комментариев 13-14, но это примерно про то же плюс ММЗ=Метровагонмаш и Шкода-Пльзень (2011-01-11 00:31:29)
| | Сергей: | Но тепловоз устроен совсем по-другому, и здесь этот привод нереален. На этом мы остановились в прошлый раз. Если Вы хотите ближе познакомится с электроприводом тепловоза, то я могу Вам помочь. Вполне возможно, что Вы хотите совершенствоваться в знании перспектив развития и ремонта привода дизельных кранов. (2011-01-11 00:38:15)
| | Сергей: | Виван, к сожалению, после размагничивания, он опять-же быстро набирает свой остаточный потенциал. Это практика, а не фантазии электромонтёра по ремонту квартир. (2011-01-11 00:43:31)
| | Vivan755: | Как быстро наберёт при движении в одном направлении — так же быстро перекуётся на другое при движении в другом, у обсуждаемого ЧМЭ3 реверсорами переключаются обмотки возбуждения, это не ВЛ10 или ЧС2, где переключаются якоря. Никаких непоправимых повреждений остаточным магнетизмом быть не может, о чём вам Александр-Phantom уже сказал (2011-01-11 00:58:56)
| | Сергей: | > я предлагаю создать соответствующую тему в форуме и подисскутировать там, чтоб лишний раз не беспокоить модераторов нашими прениями
Нажимаешь "Сергей"- там Е-Майл. Это если серьёзно что-то интерессует, а так пустой трёп, как с Виваном, это по настроению. Не верю в теории электромонтёра по ремонту квартир. (2011-01-11 01:02:00)
| | Vivan755: | Вот именно от вас идёт пустой трёп, Сергей Владимирович. Только бы похвастать своим «чином» да на чужих костях попрыгать. А с переходом на личности кончается серьёзность дискуссии, тем более, если личность совершенно не знаешь. Не забывайте, кому после вас работать. И всё-таки, что в тепловозах за такая особенная намагниченность? Чем отличается от намагниченности, к примеру, кинескопа, которые в новой технике размагничивались при каждом включении разрядом конденсатора на обмотку (2011-01-11 01:13:59)
| | Vivan755: | размагничивания (колебательный контур), что каждый видел при включении монитора, а в старой приходилось вручную (сам снимал намагниченность с масок старых кинескопов тем же витком, включенным через резистор для ограничения тока)? (2011-01-11 01:16:07)
| | Сергей: | Виван, ну ладно обмотки возбуждения ТЭД переключаются, а с якорем, что происходит? Или, как Главный Генератор работает? Как у него возбуждение работает7 Ну, а с высоковольтным кинескопом ТЭД тепловоза сравнивать, это уже перебор. Виван, с головой всё в порядке? Может поэтому на жд не берут? (2011-01-11 01:27:35)
| | Vivan755: | А якорь перемагничивается непрерывно в процессе вращения, это сама суть его работы, вращаясь, получать с коллектора переменный ток и сохранять поле относительно остова неизменным. Не ожидал от вас такого прокола по работе электрической машины, хотя, учитывая тон нашей беседы — ожидал... Главный генератор — это ОДНА электрическая машина, а в вашем комментарии говорилось про ВСЕ. Уже дважды звучало последнее китайское предупреждение про «серьёзный разговор», а где он? Стесняемся на людях? (2011-01-11 01:37:00)
| | Vivan755: | А про голову — очередной вам минус как человеку. Повторю ещё раз, не выдумывайте новое о личностях, которых в глаза не видели, что у них с головой и работали ли они на железке, это к лицу разве что бабкам у подъезда (2011-01-11 01:40:27)
| | Сергей: | Виван, слушай, а как ты с коллектора якоря ТЭД получаешь переменный ток? Это что-то новое. Я тебе сейчас пару учебников по электрическим машинам скину. (2011-01-11 01:47:37)
| | Vivan755: | С коллектора на ОБМОТКИ якоря (речь шла о намагниченности якоря или прокурору дать на лапу, чтобы туда не смотрел?) поступает как раз переменный ток, если машина вращается (а она, сволочь, вращается до самого момента снятия нагрузки, которое делается до остановки). При работе в режиме генератора процесс обратный, выпрямление коллекторно-щёточным узлом наведённого в якорных обмотках переменного тока в постоянный (2011-01-11 01:58:37)
| | Сергей: | Виван, я тебе пять учебников отправил. Найди. где такое написано. (2011-01-11 02:10:57)
| | Лебедевский: | что заладили 30-летние моторы в утили они давно,насчет ЧМЭ3 никакого намагничивания не наблюдал,работаю на них 14 лет,а вот на ТЭ3 где под полом в кабине двухмашинный агрегат,были такие электронный наручные часы в конце 80х и начале 90х ложишь их на пульт и им кранты (2011-01-11 07:10:14)
| | Vivan755: | А, найти про переменный ток... Эт щас... Электрические машины и преобразователи подвижного состава. А.В.Грищенко.2005, страница 9, последний абзац: при вращении генератора проводники его обмотки поочерёдно занимают положение в магнитном поле с разными значениями магнитной индукции, поэтому в обмотке якоря наводится переменная ЭДС. Сейчас книгу обратно вышлю, проверьте, так и написано А как вы предлагали наводить постоянную ЭДС? Новое слово в трансформации электроэнергии? (2011-01-11 09:19:17)
| | Сергей: | Виван. Правильно. Там вращаются "рамки" и с щёток снимаюся только верхние пики синусоид, а т.к. они накладываются одна на следующую, то пульсация практически незаметна. Расскажи-ка, что ты нагородил про ТЭД и переменный ток с коллектора якоря. (2011-01-11 15:39:26)
| | Vivan755: | Для особо одарённых разжую ещё раз фразу «якорь перемагничивается непрерывно в процессе вращения, это сама суть его работы, вращаясь, получать с коллектора переменный ток». В двигателе каждый якорный виток получает с коллектора переменный ток, переменный же ток отдаётся на коллектор при работе в генераторном режиме, далее с коллектора схему уже уходит постоянный, коллектор и выполнен для выпрямления тока якоря, нужен бы был переменный — стояли бы контактные кольца (2011-01-11 17:46:20)
| | Сергей: | > это сама суть его работы, вращаясь, получать с коллектора переменный ток». В двигателе каждый якорный виток получает с коллектора переменный ток,
Виван, ты хоть соображаешь, что за бред ты тут написал? И узнай по-лучше, кого ты здесь пытаешся учить. У меня была задача, выяснить: кто ты есть на самом деле. Спи спокойно, НАМ ты больше не интересен. (2011-01-12 08:04:16)
| | Ирина: | Иван, не переходи на личности. А Сергей с таким же гонором и чувством собственной важности писал и об АЛС-МУ, о которой ровным счетом ничего не знает. Почему Мы должны полагаться на ваши знания? Только на основании вашей работы? Обсуждения интересны тогда, когда их цель - получить или передать новые знания, точную информацию, а не посадить кого-то в лужу. Тем более неясно, кто ж там сидит на самом деле... (2011-01-12 09:12:44)
| | Vivan755: | Как ты к людям — так они к тебе. Без перехода на личности, чисто по нашему вопросу напомню Сергею Владимировичу, как получали переменный контрольный ток для ЭПТ на том же ТЭП60 до появления СП-ЭПТ, на якоре двухмашинного агрегата стояли контактные кольца и наводимый в обмотках вспомгенератора переменный ток для нужд цепей управления освещения выпрямлялся коллектором, а для нужд контроля ЭПТ уходил через контактные кольца невыпрямленным (2011-01-12 09:20:51)
| | Иванов М.: | А почему собственно возникают сомнения в том, что в якорных обмотках течет переменный ток? Проводники якоря вращаются в постоянном магнитном поле, создаваемом главными полюсами. По мере поворота витка магнитный поток через него увеличивается от нуля до максимального значения, потом начинает уменьшатся, достигает нуля, а потом меняет направление (т.к. виток повернулся на 180 град.). В результате меняет свое направление и ЭДС в витке. Вместе с ЭДС меняет свое направление и ток. (2011-01-13 13:21:09)
| | Иванов М.: | Вообще, как правильно заметил Иван, железо якоря будет перемагничиваться с частотой равной частоте вращения, помноженной на число пар полюсов. И вот что-то не припомню, чтобы к неработающим тяговым генераторам постоянного тока притягивались гаечные ключи, молотки и метизы (2011-01-13 13:26:42)
| | Сергей: | > Проводники якоря вращаются в постоянном магнитном поле, создаваемом главными полюсами. По мере поворота витка магнитный поток через него увеличивается от нуля до максимального значения, потом начинает уменьшатся, достигает нуля, а потом меняет направление (т.к. виток повернулся на 180 град.).
Здесь опять описывается принцип работы генератора. См. ответ к.№34. А речь идёт о тяговом электродвигателе, и именно тепловоза. (2011-01-13 21:51:06)
| | В. Турченко: | > А речь идёт о тяговом электродвигателе, и именно тепловоза.
Тяговая электрическая машина постоянного тока (коллекторная) - вещь обратимая на 100% и не важно, генератором или двигателем она является в данный момент времени. (2011-01-13 21:58:57)
| | Сергей: | Странные вы все ребята. Вопрос то я задал Огневу О. В., который знает проект КРП ЧМЭ3, а не всем Вам, и конкретно по тепловозу ЧМЭ3К №741, с которым мне предстоит встретится в этом году (и проблем будет много). И в этом проекте, изначально, предусматривалась замена дизеля и всех электрических машин (именно по причине их намагниченности). См. проект КРП ЧМЭ3- НИКТИ Коломна. Сначала не получилось с заменой электрических машин на отечественные, затем отказались от дорогого коломенского дизеля (2011-01-13 21:58:58)
| | Сергей: | > > А речь идёт о тяговом электродвигателе, и именно тепловоза.
Тяговая электрическая машина постоянного тока (коллекторная) - вещь обратимая на 100% и не важно, генератором или двигателем она является в данный момент времени.
Ну наидите тогда, в конце концов, жд литературу, где именно так описывается работа тягового электродвигателя. Причём здесь обратимость? (2011-01-13 22:08:39)
| | Дмитрий Дедякин: | Может там тупо межвитковое какое-нибудь или что-то магнитопроводное и называется намагниченностью? В принципе, остаточный магнетизм есть такой термин, но он априори не может "соревноваться" с электромагнетизмом в штатных режимах работы обмоток. (2011-01-13 23:43:29)
| | Дмитрий Дедякин: | > ... остаточный магнетизм...
даже корректней остаточной намагниченностью, наверное, назвать. Теоретически возможно, если полный кирдык с соответствием нормам материала, из которых изготовлены магнитоведущие части электрических машин. (2011-01-14 00:11:54)
| | Vivan755: | > При_чём здесь обратимость?
При том, что в якорных витках любой вращающейся коллекторной машины, будь это генератор или двигатель, тепловозный или самолётный, течёт переменный ток, который никакой остаточной намагниченности дать не может, только гистерезисный нагрев> ___ (2011-01-14 00:26:56)
| В. Турченко: | Ну я бы сказал по-иному: остаточная намагниченность может появиться после отключения ударного тока к.з. со значительной апериодической составляющей, что более вероятно для электровозов пост. тока. (2011-01-14 00:36:41)
| | Vivan755: | Поподробнее про что? Про гистерезис? Эх, попытки что-то объяснить даже из школьной программы Сергею мне живо напоминают анекдот: папаша с сыном на море...
-Пап, а где море?
-Вот море...
-Папа-а, а где море?
-Ну вот же!
-Папа, папа, а где море?
Берет малого за шею и несколько раз мордой в воду!
-Вот море! Вот море! Вот море!
-Папа а что это было???
-Море, сынка, море...
Я уже боюсь, что снова будет так же (2011-01-14 00:48:03)
| | Vivan755: | Так вот, гистерезис — свойство системы сохранять последнее состояние и переходить в другое с задержкой. Для реле — когда притягивается при одном напряжении, отпадает при меньшем, для ферромагнетика — когда сохраняет намагниченность одного направления и для перемагничивания на другое нужно время. При перемагничивании, если правильно помню физику кристаллов, идёт внутреннее трение между доменами, выделяется тепло, это и есть причина нагрева сердечников трансформаторов или якорных пластин (2011-01-14 00:56:55)
| | Vivan755: | Да, теоретика, который года три назад работал в обслуживании трансформаторов 6/0,4 кВ. Не устраивает голое определение? Что тогда изволите? (2011-01-14 01:05:25)
| | Vivan755: | Вижу, иначе внятно то, что пахан с ОЛРЗ сыпется по школьным темам, не объяснить, а ещё божился тут [ ] в 14-м комменте большими буквами, что всё ради высшей цели. А Турченко вообще писал сугубо нейтрально (2011-01-14 01:26:15)
| | В. Турченко: | В данной дискуссии я с Иваном согласен - никакой остаточной намагниченности у ДПТ в ходе _нормальной_ эксплуатации возникнуть не может. При ударных токах к.з. - может, но в этом случае ремонт потребуется в 100% случаев, но и он ни как не будет связан именно с намагниченностью. (2011-01-14 01:35:24)
| | Анохин В.В.: | Ё-моё! Неужели не надоело перемалывать физику с электротехникой? У меня тот период закончился, как только закончились эти предметы. В голове уже ничего не осталось, кроме закона Ома. А всякие там законы Кирхгофа и правила буравчика нужно на соответствующих сайтах обсуждать, не на фотографических! (2011-01-14 01:37:15)
| | В. Турченко: | А мы не на фотографическом сайте, а на железнодорожном, попрошу заметить. (2011-01-14 01:39:04)
| | Анохин В.В.: | Но флуд то под фотографией? (2011-01-14 01:43:48)
| | Ирина: | Электротехника - профессия Ивана и его работа, бывшая, настоящая и будущая. Не надо уничижать людей, которых не знаете. Машинисты не доверяли бы Ивану, если бы не видели его знания - он и сам может рассказать, что делать. Василий Турченко и Миша Иванов согласны с Иваном, а я их считаю специалистами и доверяю им больше, чем гонору и хамству. (2011-01-14 10:19:43)
| | Сергей: | Ирина. Вопрос то я задал Огневу О. В., который знает проект КРП ЧМЭ3, и конкретно по тепловозу ЧМЭ3К №741. Этот проект полностью провалился, а срок продления службы увеличился, и списать этот тепловоз не получится. И восстанавливать его придётся как ЧМЭ3К. Хотел узнать, может, что-то новое придумали. Были там ещё разработки. А тут, Виван, полез упражняться в знаниях школьной физики. После него, Огнев О. В. уже не захотел лезть в эту свару. Правильно сделал, потому что балаган устроили. (2011-01-14 16:01:11)
| | Ирина: | А вы уверены, после кого? Да, возможно, Олег просто не отслеживает все комментарии. (2011-01-14 16:06:26)
| | Сергей: | Вопрос был чисто профессиональный, конкретно по ЧМЭ3. Кому действительно интересно было, написали на serdj50@yandex.ru, и получили пояснения и по проекту КРП, и по магнитным полям тепловоза ЧМЭ3. Могу и с устранением неисправностей тепловоза ЧМЭ3 помочь. Так, что тему надо закрыть, всё остальное на Е-Майл. (2011-01-14 16:17:18)
| | Pahann4: | Сергей Владимирович, а ябедничать не хорошо!!! (2011-01-14 21:21:44)
| | Vivan755: | Ой, не надо тут обиженку включать, умничает ему кто-то по работе... А кто тут по три раза переспрашивал про намагничивание, пропускал всё мимо ушей и в ответ обвинял в слабоумии? Виван ему чего-то начал, посмотрите, кто был автором первых комментариев 8 и 9 и сделайте вывод, что для любого, кто главный полюс от южного отличает, ваши слова звучали как бред. Потом — как голая гордыня, прикрывающая желание от нечего делать над кем-то поглумиться (2011-01-14 21:31:30)
| | Vivan755: | Сидеть на завалинке и геройствовать «опытом» можно было двести лет назад, когда каждый человек с пяти лет до гробовой доски пас коров и пахал землю. А сейчас рабочий, который двадцать лет крутил кувалдой реостаты и инженер, год назад закончивший один из лучших университетов страны (военная кафедра есть, если о чём-то говорит) — это две разных головы, а не то, как вы себе это представляете. Приду работать на ваш завод — и, между прочим, поставят над вами (2011-01-14 21:37:24)
| | Vivan755: | А из-за тех, кто крутит кувалдой реостаты, ни сном, ни духом не зная, что происходит за ними и не будучи способным поэтому освоить новую технику, сдаётся мне, истерзанные ТЭП70 со слезами на глазах от вас и забрали... Конечно, большинству легче забыть всё на свете, и физику, и вообще всё, что происходит за их стенами, и продолжать колотить кувалдой по заученным сто лет тому технологическим картам, но на то они и среднее большинство (2011-01-14 21:40:56)
| | Vivan755: | P. S. Комментарий №80 можете считать ответной шуткой-издевкой. Но лишь в какой-то мере (2011-01-14 21:43:19)
| | Ирина: | ИМХО, на счет рабочего с кувалдой ты тоже не прав. Закрыть тему - так закрыть. (2011-01-14 22:14:01)
| | Сергей: | Я там рад, что этими комментариями заканчивается обсуждение. Как сказка с красивым концом. Максим, удачи! (2011-01-15 01:39:51)
| | Vivan755: | Сергей точно так же кичится своей должностью, поливая грязью других за их должности, и радуется, что последний плевок — за него. В его возрасте это не к лицу (2011-01-15 01:47:00)
| | Максимов Юрий: | После каждой строчки
пишите в квадратных скобках без пробелов после и перед скобками "/quote". (2011-01-15 01:58:45)
| | Максимов Юрий: | Без кавычек, естественно. То есть сначала квадратная скобка, потом без пробела /quote, потом сразу, без пробела закрывающаяся квадратная скобка. (2011-01-15 02:00:59)
| | Ammendorf: | Судя по комм. 94, [/quоte] после строки недостаточно... Не, мне даже интересно стало, что на паровозе в комментариях выполняет роль классического (2011-01-15 02:10:19)
| | Ластовка М.О.: | А можно по-подробнее про "любой вращающейся коллекторной машины, будь это генератор,который никакой остаточной намагниченности дать не может, только гистерезисный нагрев>" ??? (2011-04-17 21:24:02)
| | Ластовка М.О.: | Ты похож на очкарика-теоретика  Это мне знакомо при обучении на 2 и 1 класс,когда теория совсем не совпадает (я не говорю,что противоречит) с практикой... (2011-04-17 21:24:02)
| | Ластовка М.О.: | Турченко и Сергей все выше написали. (2011-04-17 21:24:02)
| | Ластовка М.О.: | А я вообще проходил мимо... (2011-04-17 21:24:02)
| | dserge: | > А мы не на фотографическом сайте, а на железнодорожном, попрошу заметить.
Прежде всего хотелось бы обратить внимание, что всё-таки в фотогалерее. О чем, в том числе, прямо свидетельствует надпись сверху.
(2011-04-17 21:24:02)
| | Ostrovsky Kiril: | Теперь вмето него перебитый ЧМЭ3-741 [] (2011-04-17 21:24:02)
| | Ластовка М.О.: | Начальники приходят и уходят (за мою бытность уже 6й нач.депо,десятки зам.по экспл. и сотни маш-инструкторов сменилось),а поезда как ходили,так и будут ходить. Разумеется все поставленные задачи будут нами выполнены! Хорохориться военной кафедрой или должностью выше нашей-говорит о человеке многое... А вернее попахивает и совсем не физикой (2011-04-17 21:24:02)
| | Александр Левентий: | Дайте обоснование замены электродвигателей по причине их намагниченности! Скан или фото документа экспертизы, которая это подтвердит, и заключение лаборатории! Иначе это ересь! Как говорил один знакомый - факты в студию! Или....может это очередной отмыв денег??? (2011-04-17 21:24:02)
| |
|
