| Электровоз ВЛ80Т-1061 на перегоне Вакуленцы — Полтава-Южная, главный ромодановский путь, 4.VI.2011
Алексей Краснов
| Ser Vitas: | Судя по фоткам из GoogleEarth в сторону Краснограда тожк уже столбы поставили, покрайней мере до о.п.18 км (2011-06-08 10:47:40)
| | Алексей Краснов: | Об этом здесь: [ ]. (2011-06-08 10:50:16)
| | Ser Vitas: | Ого... или я где то пропустил, или Полтава-Южная - Красноград, решили электрифицировать неожиданно  А где ж стык будут делать? (2011-06-08 10:57:45)
| | Алексей Краснов: | Участок Полтава - Красноград решили электрифицировать уже давно, но взялись за это дело, действительно, неожиданно, в начале этого года. Стык - по Краснограду, от Краснограда до Лозовой - постоянный ток. (2011-06-08 11:04:01)
| | Ser Vitas: | Так в том то и дело, что основной проблемой электрификации этого участка был выбор станции стыкования, но решили в принципе правильно, переменка дешевле, поэтому тянуть надо по максимуму, но теоретически Красноград - Депропетровск придётся всё же постоянку. (2011-06-08 11:09:25)
| | Алексей Краснов: | От Полтавы до Краснограда 81 км, от Краснограда до Лозовой 95 км. Электрификация участка Красноград - Лозовая на постоянном токе выгодна и с точки зрения эксплуатации ЭПС постоянного тока депо Лозовая и Харьков-моторвагонное. Но придется потратить много средств на тяговые подстанции и внешнее электроснабжение. Участок Красноград - Днепропетровск до 2012 г. вряд ли сделают, да и движение там слабое. (2011-06-08 11:18:48)
| | Ser Vitas: | Хотя спрямление электрифицированого хода Днепропетровск - Харьков - как бэ напрашивается. (2011-06-08 11:28:33)
| | Алексей Краснов: | Да, тогда можно было бы разгрузить лозовской ход. (2011-06-08 11:42:30)
| | Ser Vitas: | Именно. (2011-06-08 11:44:32)
| | Алексей Краснов: | Увы, не знаю, какие сегодня планы у руководства УЗ по участку Красноград - Днепропетровск. Г. Н. Кирпа предлагал построить соединительную линию с участком Красноград - Полтава в обход Красн., но где делать стыкование (по Новомосковску?). Думаю, этот участок надо полностью сделать на постоянном токе ради электропоездов, а ПДС и грузовые водить электровозами двойного питания, которые можно приписать в депо Октябрь и/или Полтава. (2011-06-08 11:59:21)
| | Ser Vitas: | Одно но - нету у нас электровозов двойного питания, ВЛ82М - купянские скоро издохнут, и тогда будет ой как пльохо. (2011-06-08 12:19:52)
| | Алексей Краснов: | Это тоже проблема, электровозы надо строить или закупать в других странах. А на это нужны немалые средства. В общем, на все нужно время, деньги и, главное, грамотные руководители. Сейчас со всем этим напряг... (2011-06-08 12:27:31)
| | Ser Vitas: | Особенно с последним. (2011-06-08 12:30:48)
| | Алексей Краснов: | Это да. В частности, с такими частыми кадровыми перестановками в УЗ мы точно далеко не уедем. (2011-06-08 12:36:08)
| | Дмитрий Дедякин: | 11. Про что и разговор - Сапсаны Сапсанами, но двухсистемники для пассажирских перевозок точно актуальны. (2011-06-08 13:49:35)
| | Vivan755: | > ПДС и грузовые водить электровозами двойного питания, которые можно приписать в депо Октябрь и/или Полтава.
Зачем двойного питания, если в Краснограде будет полноценное стыкование, то просто киевляне будут ехать на проход до Краснограда без смены по Полтаве, а поездов, которые сворачивают на Красноград с Люботина и Кременчуга, мало, им вообще можно локомотив и бригаду не менять, пусть себе Основа/Октябрь/мимо дома Полтава сквозят до Краснограда на ВЛ82М и ТЭП70 соответственно (2011-06-08 14:08:54)
| | Алексей Краснов: | Да, точно, киевские электровозы могут спокойно доезжать до Краснограда. На участках Харьков - Красноград, Харьков - Лозовая, Красноград - Днепр. - ТЧ Октябрь. А вот для грузовых в направлении Полтава - Днепр. (если такие будут) потребуется смена локомотива или двухсистемник. Скорый № 137/138 Кременчуг - Симферополь можно вести от Кременчуга до Краснограда на ВЛ80 депо Кременчуг. (2011-06-08 14:27:18)
| | Ser Vitas: | > ... Скорый № 137/138 Кременчуг - Симферополь можно вести от Кременчуга до Краснограда на ВЛ80 депо Кременчуг.
До сих пор для меня дико звучит  Электровоз ВЛ80 депо Кременчуг... всю сознательную жизнь помню там 2ТЭ10М и все вокруг ими пропахло. (2011-06-08 15:04:25)
| | necross: | Никогда там не было 2ТЭ10М , может быть 2ТЭ116) (2011-06-08 15:12:07)
| | Ser Vitas: | Согласен ошибся. 2ТЭ116 конечно))) (2011-06-08 15:19:34)
| | art-trans: | В Краснограде не будет станции стыкования. По крайней мере первые несколько лет планируется наличие стыка недалеко от входного на Красноград от станции Кумы и эксплуатация ВЛ82м на этом ходу и закупать чешские двухсистемники Шкода 109E (по неофф. информации получат обозначение ЧС10). А уже позднее с постройкой более мощных станционарных энергоснабженческих "игрушек" - будут делать полноценную станцию стыкования. (2011-06-08 16:35:16)
| | Vivan755: | > А вот для грузовых в направлении Полтава - Днепр. (если такие будут) потребуется смена локомотива или двухсистемник
В любом случае будут тепловозами колхозить, как колхозили до Ромодана, двухсистемников уже не хватает, а прорву 2ТЭ116 куда девать? (2011-06-08 17:36:46)
| | Александр: | > > ... Скорый № 137/138 Кременчуг - Симферополь можно вести от Кременчуга до Краснограда на ВЛ80 депо Кременчуг.
До сих пор для меня дико звучит Электровоз ВЛ80 депо Кременчуг... всю сознательную жизнь помню там 2ТЭ10М и все вокруг ими пропахло.
Всю жизнь живу в Кременчуге,но вот что то не припомню чтобы у нас были приписные 2ТЭ10М,были помню Луганки,2ТЭ116,ТЭП70,ТЭП150,ну а сейчас наверное с пяток можно насчитать ВЛ80т свежевыкрашенных. (2011-06-08 20:42:38)
| | Александр528: | А по-моему, было бы лучше весь полтавский узел электрифицировать (сразу, конечно, не теперь уж) постоянкой, полноценное стыкование — в Кременчуге и Полтаве-Киевской. Комментарий №13 случайно не на это намекает, кстати? (2011-06-08 22:30:39)
| | Артём Минаев: | На участок Харьков-Полтава было бы не плохо ЭП20 (2011-06-09 00:04:26)
| | Александр: | > Ого... или я где то пропустил, или Полтава-Южная - Красноград, решили электрифицировать неожиданно А где ж стык будут делать?
[]
(2011-06-09 01:10:36)
| | Ser Vitas: | > ...Комментарий №13 случайно не на это намекает, кстати?
Даже в мыслях не было, как раз в этом плане все правильно делается, что на переменке, я б вобще переменку до Харькова бы дотянул, была бы у нас линия как в России с двойным питанием
(2011-06-09 10:36:16)
| | Александр528: | > я б вобще переменку до Харькова бы дотянул, была бы у нас линия как в России с двойным питанием
А что это за зверь такой и где он в России живёт? А до Харькова — это как? Сделать станцию Харьков-Пасс. полноценной станцией стыкования или вообще перевести весь харьк. узел на переменку? 1-е не получится из-за того, что все хитросплетения начинаются уже на станции Новосёловка (если не раньше, едем от Полтавы), а 2-е шибко глобальный план, который, кстати, может не окупиться никогда (2011-06-10 20:19:59)
| | Александр528: | > На участок Харьков-Полтава было бы не плохо ЭП20
Ха, так ещё как неплохо, да дороговато будет, вон ЧС10, видимо, дешевле будут, ибо ЭП20 всё-таки высокоскоростной, востребованы ли будут его скоростные качества на этом участке? Да и просто повременить с его закупкой пока надо, пусть сначала в России себя хорошо зарекомендует.
(2011-06-10 20:28:08)
| | Шмаргунов: | Вы думаете УЗ может себе позволить хотя бы один ЭП20? (2011-06-10 21:00:03)
| | art-trans: | УЗ - нет т.к. ей новый локомотивный парк не нужен. Сейчас готовится ряд железнодорожных реформ, которые будут направлены на то, чтобы вывести все возможные отрасли из под управления УЗ и передать в частные руки. Поэтому не исключено, что под эгидой УЗ будет создано очередное ОАО/ЗАО, которое будет из своего капитала заниматься покупкой локомотивов. Это упрощает так же и сам процесс покупки т.к. тендерные процедуры в этом случае не нужны т.к. покупка производится уже не государством. (2011-06-10 21:05:57)
| | Алексей Краснов: | А есть информация, какие конкретные шаги сделаны в направлении этих реформ? (2011-06-10 21:08:09)
| | art-trans: | О конкретных шагах лично я не в курсе, но данная информация в последнее время всё больше и больше плавает на устах как рядовых работников локомотивной службы, так и её "верхов". (2011-06-10 21:23:31)
| | Алексей Краснов: | Все равно, спасибо за информацию. Лишь бы только эти реформы не привели к полному коллапсу отечественных железных дорог и увеличению количества безработных людей. (2011-06-10 21:42:39)
| | Александр Левентий: | к п.30 - а как вы думаете, каким образом появляются 2ЭЛ5 в Украине? Правильно! Через лизинговую компанию! И тут УЗ нет нужды самой закупать технику - она может взять ее в аренду. А насчет возможностей покупки - зря утрируете...только заведете очередной баттхерт (2011-06-10 22:45:03)
| | Ser Vitas: | > А что это за зверь такой и где он в России живёт?>
Как? Вы ничего не знаете об участке Белореченская - Майкоп? Не знамо как сейчас но раньше он был электрифицирован двойным питанием. (2011-06-11 16:28:39)
| Александр528: | Да, понял, что имеется в виду под двойным питанием, то же, что «творится» на участке Белореченская — Майкоп, конечно же. Но с Харьковом-то как быть по Вашему предложению? Где переключать станционные пути? (2011-06-12 10:42:08)
| | Ser Vitas: | Признаюсь, в тупике. Можно прямо в Огульцах, или протянуть обособленные пути прямо до Харькова чисто под переменкой, пока нет достаточного количества двухсистемников. Ведь грядет ещё и электрификация Ворожба - Сумы - Мерчик и скорее всего на переменке, и тогда еще проблем прибавится. (2011-06-14 10:38:40)
| | Александр528: | Ну так обособленные пути до Харькова — тоже слишком дорогостоящий вариант, тем более если его рассматривать как временный, до появления достаточного количества двухсистемников. А Мерчику, похоже, уготована судьба стать «вторыми Огульцами» Ох, не советовал бы я этого делать! Куда лучше сделать полноценное стыкование по Ворожбе, и пусть до неё ходят от Харькова электропоезда-постоянники! (А как насчёт референдума среди жителей затрагиваемых областей?) (2011-06-14 11:40:23)
| | Ser Vitas: | А вот это уж точно деньги на ветер... жителям затрагиваемых областей глубоко по... хм, до фонаря, что там у них ходит и будет ходить: ДР1, ЭР2М, ЭР9М, ЭПЛ2Т либо ЭПЛ9Т, ТЭП70, ЧС4 либо ЧС2. (2011-06-14 19:16:43)
| | Александр528: | Что будет ходить — это уж точно до фонаря, но я имел в виду другое — где будут конечные станции пригородных поездов, а вот это уже не до фонаря, харьковчане уже Огульцов наелись... Но вообще, конечно, технические вопросы нельзя принимать большинством голосов вообще всего населения, в этом случае большинство запросто может решить так, что большинству же потом плохо будет, сколь ни странным это может показаться. Так что насчёт референдума, конечно, шутка была, поэтому и две улыбочки. (2011-06-14 20:34:22)
| | Алексей Краснов: | > Куда лучше сделать полноценное стыкование по Ворожбе, и пусть до неё ходят от Харькова
Конечно, стыкование выгоднее делать на крупных станциях, где производится смена локомотивов. Но от Ворожбы до Харькова 318 км, значит, надо около 12 тяговых подстанций постоянного тока и много километров медных проводов. У нас на это тратить деньги точно не будут. Трудно сказать, какой вариант лучше для сумского хода. (2011-06-15 10:42:59)
| | Александр528: | > на это тратить деньги точно не будут.
А из каких соображений тогда очень много линий в Украине электрифицированы именно постоянкой: почти полностью Приднепровская ж.д., Донецкая?.. Типа, это было очень давно, когда электроподвижной состав переменного тока был ещё в диковинку?
(2011-06-15 11:09:52)
| | Александр528: | > от Ворожбы до Харькова 318 км
У меня 249 только набралось.
(2011-06-15 11:13:57)
| | Алексей Краснов: | Да, ошибся, 318 - это до Конотопа. (2011-06-15 11:20:33)
| | Ser Vitas: | Посмотрите когда проходила электрификация ЮЖД ПриднЖД и ДонЖД, и Вы сами ответите на свой вопрос, в последнее время электрификация на постоянке проводилась точечно и в малых масштабах именно из-за экономии денег, мне в голову приходит только 2 участка это до Красной Могилы и до Луганска - но там просто другого варианта не было. А основная электрификация максимально выполняется на переменном токе. На постоянке предвидится еще участок Джанкой - Вадим (глупость) и Красноград - Лозовая. (2011-06-15 11:25:46)
| | kuri koer: | > На постоянке предвидится еще участок Джанкой - Вадим (глупость)
Когда? (2011-06-15 11:27:22)
| | Ser Vitas: | как только заканчивают полную электрификацию Кременчуг - Полтава, перекидываются Долинская - Николаев - Херсон - Вадим - Джанкой. (2011-06-15 11:31:24)
| | Александр528: | В Вадиме будет полноценное стыкование или опять с нейтральной вставкой? (2011-06-15 12:10:28)
| | Ser Vitas: | Там планируют полноценную станцию стыкования. Если с Огульцами - это кой как канает из-за малого плеча до Полтавы и близости депо Купянска (тем более ВЛ82М временно приписаны депо Октябрь или нет?), то в варианте с Вадим - Херсон - Николаев нужна полноценная станция стыкования, как не крути. (2011-06-15 12:15:16)
| | Александр528: | Почему не Джанкой? Это сложно делать на крупных станциях или на узлах? (2011-06-15 12:19:30)
| | Ser Vitas: | А у нашего начальства всегда антипатия к крупным узлам для стыкования, на Украине мне в голову только два таких узла приходят: Львов и Иловайск. Львов - это вобще дикое исключение из правил. (2011-06-15 12:25:52)
| | Алексей Краснов: | А почему Джанкой - Вадим на постоянке? В газете "Магістраль" (2010 г.) писали о проекте, где предусматривается станция Джанкой-Стыковая. Или в проекте что-то поменялось? (2011-06-15 12:26:49)
| | l0gin: | Мне вот интересно, если все это электрифицирует, то чего там ездить то будет? Или в Украине появились горы нового ПС? (2011-06-15 12:32:21)
| | Ser Vitas: | Этот вопрос всех интересует [] это из нового, почитайте и удивитесь... провода тянут, а на чем ездить.. хз (2011-06-15 12:38:47)
| | l0gin: | А, ну по ссылке бла бла бла про экономику ЖД и прочее. Это мы сто раз уже читали у РЖД. В общем есть РосПил, а это будет УкрПил (2011-06-15 12:49:34)
| | Алексей Краснов: | А что такое "Пил", стесняюсь спросить? (2011-06-15 12:52:13)
| | Ser Vitas: | Там кроме бла бла бла четко указаны участки электрификации, я на это обращал внимание. (2011-06-15 12:54:24)
| | electron: | Это по типу, тихо стыбрил и ушёл, называется нашёл. (2011-06-15 12:54:32)
| | l0gin: | 58. Это понятно. И 1500 км понятно. Ясно также, что не спроста основным ПС на постоянке является ВЛ8, к примеру. Может, конечно, в рукаве УЖД запасено пару сотен (хотя бы) новых локомотивов (2011-06-15 13:01:36)
| | Александр528: | > А что такое "Пил", стесняюсь спросить?
А я ответить не стесняюсь: пил, пьёт и будет пить!
(2011-06-15 13:28:05)
| | Александр528: | > предусматривается станция Джанкой-Стыковая.
Т.е. смена локомотивов, приведших поезда с Симферополя (постоянник) и Феодосии (тепловоз) на переменник предполагается на ней (и Джанкой они останавливаться не будут (?)), а тепловозов на постоянники — по-прежнему в Джанкое (не Стыковой)? (2011-06-15 13:58:24)
| | Ser Vitas: | [] вот нашел относительно обновления локомотивного парка. ТЭП-150 будет жить, я надеюсь (2011-06-15 15:08:59)
| | Алексей Краснов: | Да, прочитал. ТЭП150, надеюсь, будут выпускать. А вот продукцию ДЭВЗа зарубили. (2011-06-15 15:24:34)
| | Александр528: | А при чём тут тепловоз и электрификация? (2011-06-15 16:04:47)
| | Ser Vitas: | В принципе не при чем, но сам факт радует (2011-06-15 16:23:17)
| | Александр528: | Интересно, а пригородный поезд Феодосия — Вадим [] сейчас чем выполняется: дизель-поездом или тепловозом с вагонами? Если первое, то после электрификации его не станет, если второе — то может и сохраниться, если пойдут на смену локомотива ему в Джанкое (или Джанкое-Стыковой). (2011-06-15 19:18:54)
| | Александр528: | Касательно «украинских-Стыковых» (Пятихатки, Джанкой): а зачем вообще строить новые стыковые станции, почему нельзя сделать стыковку на существующих? Вот в России была стыковка в Ожерелье — убрали, не было стыковки в Узуново — сделали. Ни станции Ожерелье-Стыковая не было, ни станции Узуново-Стыковая не появилось... (2011-07-02 10:41:40)
| | Ser Vitas: | Также Тимково можно считать Долинская - Стыковая, ну не любят у нас на узлах делать стык: Львов - это самый неординарный пример, наверно там намучились со всей оборуткой, что решили: Ну это дело в пыляку, лучше км 5 продлить и сделать стык на линейной станции. (2011-07-04 11:06:10)
| | Александр528: | А, кстати, Пятихатки-Стыковая и Тимково — станции с полноценным стыкованием (переключением путей)? (2011-07-04 11:35:03)
| | Ирина: | Да, полноценные станции стыкования. (2011-07-04 11:45:50)
| |
|
