Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 16-47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/02/2009 00-17 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Уважаемые люди:скажите,как будут бороться с помехами от эл.двигателей,которые выползают в контактную сеть.Есть уже схема фильтров для эп20,и какие это детали будут?. Всегда интересует меня эта тех.проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/02/2009 17-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Уважаемый Константин!
Для электровозов переменного и постоянного тока, а также для различных видов ТД, подходы разные.
Также разными средствами обеспечивается фильтрация помех звуковых частот и радио частот.
Что именно Вас интересует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/02/2009 19-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
SVP писал(а):
Уважаемый Константин!
Для электровозов переменного и постоянного тока, а также для различных видов ТД, подходы разные.
Также разными средствами обеспечивается фильтрация помех звуковых частот и радио частот.
Что именно Вас интересует?

Ув. SVP ! Меня интересует проблема устранения уровня помех в тяговом токе,в электровозе с ассинхроными двигателями. Если не секрет,с помощью каких деталей(дросели,конденсаторы) устраняли эту беду в эп10 (или в эп1?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/02/2009 22-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Уважаемый Константин!
На ваш вопрос я постарался кратко ответить на примере ЭП10 в соответствующей теме форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/02/2009 22-37 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Сами по себе асинхронные двигатели ни в чем не виноваты, ибо они никаких помех не создают. помехи создаются импульсными преобразователями - инверторами, управляемыми выпрямителями, импульсными регуляторами и т.д... Способов борьбы с этим делом много. Основным остаются пока пассивные LC-фильтры. Чем больше емкость и индуктивность фильтра, тем лучше сглаживание и тем хуже высокочастотным помехам пробиться через него в сеть. правда при больших емкостях и индуктивностях возрастают габариты и масса, а также растягиваются переходные процессы в этих фильтрах, которые могут принимать колебательный характер, что не очень хорошо.
Кроме того существуют так называемые 4QS-преобразователи, которые могут формировать на входе ток необходимой формы (как правило синусоиду), что очень хорошо для сети, когда форма напряжения и тока совпадает. Ну и плюс существуют разного рода уловки, которые позволяют при небольших габаритах фильтра добиться хорошего сглаживания, как-то подключение нескольких инверторов к одному фильтру со сдвигом их тактовых частот на полпериода, что позволяет удвоить, утроить или учетверить минимальную частоту пульсаций на фильтре, т.к. более высокие частоты проще отсекаются (фильтр получается мельче и легче).
В управляемых выпрямителях (ВЛ80Р, ЭП1 и проч.) используется так называемое многозонное регулирование, которое позволяет снизить амплитуду высших гармоник тока при малых углах регулирования. Вот в общих чертах как-то примерно так наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2009 02-34 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
SVP писал(а):
Если Вы найдете время поподробнее описать ваш опыт, думаю, всем это будет полезно узнать.
Если позволите, не стану рассказывать обо всех приключениях с "чехами". Были проблемы и с механикой (конкретно - с карданами) и с электрикой. Причём с электрикой, увы, довольно часто. Для меня (уж не знаю, как для других) "тумба с вёслами" была гораздо надёжнее "более совершенной технологии Шкоды" под названием ПК.
Вы будете смеяться, но ВЛ мне "сломать" так и не удалось. Ни разу ( хотя попытки такие предпринимались... Изображение)

Цитата:
Согласитесь, реальная жизнь всегда разнообразнее любых, даже самых точных, среднестатистических оценок.
Кстати, о статистике. Что понимается под "порчами и неисправностями"? Для меня было бы понятнее "отказ", в смысле - любая неисправность, без устранения которой дальнейшее следование невозможно (независимо от того, устранима она силами бригады в пути или нет). Я думаю, по количеству таких "отказов" (устранённых в дороге бригадой) ЧСы впереди ВЛов. Как я уже говорил, такой статистики быть не может в принципе, т.к. многие из таких "отказов" даже не попадают в ТУ-152.

Личное мнение, не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2009 03-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
А электродинамический (реостатный) тормоз сейчас на ЧС-ах (кроме ЧС2 и ЧС4 им все оборудованы) реально в эксплуатации применяется?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2009 14-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 14/06/2008 17-09
Сообщения: 413
На половине локомотивов он уже разоборудован. Например, на семерках из ТЧ-1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 16-19 
SVP писал(а):
1. КТЗ никто никогда не рассматривал и не развивал в качестве мощного производителя локомотивов.

Для 50-х это как раз не так.
В 1950 году КТЗ был вторым в СССР по объему выпуска локомотивов (300 паровозов), уступал он только Луганску (380 паровозов) и то, как видите, ненамного. Затем начинается чисто волевое сосредоточение локомотивного производства в Луганске.

Цитата:
КТЗ развивали под производство дизелей, прежде всего военного применения.

Это опять-таки можно сказать о примерно годах 70-х. При Хрущеве же доходило до того, что на КТЗ повесили... производство картофельных комбайнов. Это было сделано Московским обкомом КПСС в 1955 году, пять лет ушло на создание комбайна заводом, не имевшим опыта сельхозмашиностроения, в 1960 г. комбайн КГП-2 начали выпускать. Вместо того, чтобы дать заводу профильный заказ по электровозам. В конце 50-х оказалось возможным снять с КТЗ часть локомотивостроительных кадров и исследовательского оборудования и за счет этого создать не что иное, как ВНИТИ.

Цитата:
Поэтому локомотивные мощности можно наращивать только за счет снижения военных дизельных мощностей.

Комбайны, например, передать в ГДР...

Цитата:
2. О каких серьезных раскрутках по пассажирским локомотивам могла идти речь на НЭВЗе.

Вы удивитесь, но НЭВЗ практически раскрутил пассажирский локомотив!
Сравните тележки ТЭП60 и ВЛ60. В них использована одна и та же схема! Разница только в том, что в отличие от ТЭП60, телега ВЛ60 была "брошена на полдороге".
1. Не пытались решать проблемы с трещинами в раме (которыми в то время также страдали локомотивы Шкоды).
2. Не был увеличен статический прогиб рессорного подвешивания. Как на ТЭП60, так и на ВЛ60 оно фактически одноступенчатое, где написано, что на ТЭП60 две ступени, не верьте, ибо исследования показали обратное. Во ВНИТИ выяснили, что на ВЛ60 увеличить прогиб нетрудно, но МПС модернизацией не заинтересовалось.
3. Не был использован опорно-рамный привод с антипараллелограммными муфтами, как показал опыт КТЗ, особой сложности в его создании не было.

МПС не только не потребовало довести пассажирский электровоз до ума, оно даже не настояло на ликвидации проблем с трещинами в тележках. Не странно ли?

Цитата:
Вспомните, какими темпами в 50-е, 60-е и позже шла электрификация ж.д. в СССР.

Да не особо и шла. В основном силы были брошены в это время на тепловозостроение. Кстати, при этом еще и оказалось возможным прикрыть локомотивостроение на ХЗТМ (еще одна потенциальная площадка для производства электровозов).

Цитата:
ТЭВЗ был создан, потому что не хватало мощностей под грузовые локомотивы.

В 1951 году было ликвидировано локомотивное производство на Красноярском, Улан-Удэнском, Сормовском и Брянском заводах, для того, чтобы в 1957 г. отдать Минэлектротехпрому локомотиворемонтный завод и назвать его ТЭВЗ. Хотя можно было восстановить локомотивостроение на Брянском заводе (что и случилось вскоре для маневровых тепловозов) и на одном из остальных перечисленных.
Здесь скорее создается впечатление, что завод в Грузии был размещен по соображениям, далеким от экономических.

Цитата:
Поэтому низкий поклон новочеркассцам за ВЛ60ПК, которые они смогли оборудовать сотнями на отработанной ими "грузовой" технологической базе.

Совсем немного усилий, и это была бы полноценная пассажирская машина.

Цитата:
3. Пассажирский электровоз - это совсем другой электровоз. Специалисты это знают.

Не знают. :-)

Цитата:
4. Шкода "нарисовалась" не случайно и не из-за того, что нужно было кормить чехов. Нужен был еще один отдельный завод именно с технологиями под пассажирские электровозы.

Кому и зачем?

Цитата:
Создать такой завод в СССР в те годы было просто невозможно.

Но ТЭВЗ же на голом месте фактически создали, значит, можно.
Цитата:
Политической задачей НЭВЗа было делать как можно более дешевые электровозы в огромных количествах.

Можно в студию документ, формулирующий эту задачу, когда и кем он был подписан?
Никаких сведениях о подобной задаче никогда не встречал.

Цитата:
6. Ну и в заключении. Не нужно забывать, что создание серьезного нового производства локомотивов, это не только создание завода, где будут делать ключевые конструкции и сборку. Нужно еще раскрутить широкую сеть поставщиков самых разных комплектующих.

Резиновых втулок, производственная база для которых имелась на НЭВЗ, что ли (сайлентблоки буксовых поводков)?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 17-26 
Marconi писал(а):
Ситуацию на предприятиях транспортного машиностроения в этом плане я не знаю, а вот скажем в радиоэлектронной промышленности ответ однозначен: РЖД - крайне ненадёжный и невыгодный партнёр.

Тем не менее ФГУП БЭМЗ, например, выполняет заказы для РЖД.

Цитата:
Так что на месте руководства Коломенского завода я бы не стал сворачивать оборонные мощности ради расширения мощностей для транспортного машиностроения.

А зачем сворачивать? Коломзавод имел солидное лобби в ЦК и пробивал развитие локомотивного производства, в частности, позднее он пробил строительство нового цеха под выпуск ТЭП70.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 17-41 
SVP писал(а):
Н
Но не нужно забывать, что в продажную цену ВЛ-ов и всей техники внутри СССР никогда не входила разработка, инвестиции в производство и т.п.

Она входила, только несколько более хитрым образом - через установление нормативов прибыли при расчете цены, затем часть прибыли шла на финансирование капвложений (т.е. инвестиции) либо непосредственно, либо централизованно через отчисления министерствам. Короче, разработка и подготовка производства в конечном итоге переходила на себестоимость продукции, но не всегда отдельного предприятия, а могла осредняться по предприятиям главка или министерства. Этим и объясняется разница в ценах на одинаковую продукцию, выпущенную предприятиями разных министерств, которую Вы упомянули.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 21-06 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
Хотелось бы вернуться к теме ЭП20. Первый электровоз должен появиться в конце года. Второй весной следующего.
1) Сколько времени (реально) нужно для проведения комплексных испытаний и опытной эксплуатации в нынешних условиях? Т.к. этот электровоз все же "заточен" под Олимпиаду 2014, возможно ли за столь короткое оставшееся время, получить нормальную машину (доработанную на основе результатов испытаний и эксплуат.), и запустить ее в серию!?
2) Заявлено, что электронику будет разрабатывать ВЭлНИИ. Если такого же уровня , что и на ЭП1, и производители останутся те же, тогда пипец.
3) Импортные комплектующие, вплоть до обшивки кузова- это собственное бессилие или возможность слепить по-быстрому и к очередной выставке.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 21-17 
Доцент писал(а):
1) Сколько времени (реально) нужно для проведения комплексных испытаний и опытной эксплуатации в нынешних условиях? Т.к. этот электровоз все же "заточен" под Олимпиаду 2014, возможно ли за столь короткое оставшееся время, получить нормальную машину (доработанную на основе результатов испытаний и эксплуат.), и запустить ее в серию!?

Смотря из чего делать. Чем больше используется уже готовых, отработанных на предыдущих машинах решений, тем быстрее и наоборот. Быстрее всего поставить двухсистемное оборудование на ЭП2К. Так что здесь, вне зависимости от того, как на данный момент планируют, широкий выбор вариантов действия под конкретные намеченные сроки ("если надо быстрее, поедем дворами").

На мой взгляд, вопрос со сроками здесь будет не столько технический, сколько в том, что именно захочет-перехочет РЖД, вплоть до варианта утопления работы в бесконечных поправках, чтобы изначально переиграть под Сименса.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 21-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
На сколько я знаю, согласно последним решениям ЭП20 будут делать на НЭВЗе в кооперации с компанией Альстом. Ходовая будет 2о-2о-2о. Об остальном даже гадать боюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 22-19 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
Олег Измеров писал(а):
......На мой взгляд, вопрос со сроками здесь будет не столько технический, сколько в том, что именно захочет-перехочет РЖД, вплоть до варианта утопления работы в бесконечных поправках, чтобы изначально переиграть под Сименса.

Если реально смотреть на вещи, появится электровоз в 2010 (если появится). Провести испытания, сертифицировать и начать серийное производство до 2013 г и получить при этом нормальную машину- мне кажется это утопия.
Закрадывается мыслишка, что возможно Вы и правы по поводу РЖД. Т.е затянуть с этим делом, при недостатке времени на устранение выявленных недостатков и переделку, заявить правительству, что нет возможности начать выпуск к Олимпиаде.Поэтому несмотря на решение государства максимально сократить импорт, и обеспечить загрузку собственных предприятий, у РЖД нет выхода как закупить электровозы у Сименса, чтоб не ударить лицом перед гостями Сочи-2014. А по суммам отката за это, верхушка РЖД уже наверное давно договорилась с "братским" концерном.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 22-22 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
SVP писал(а):
На сколько я знаю, согласно последним решениям ЭП20 будут делать на НЭВЗе в кооперации с компанией Альстом. ....

А почему не с "Сименс". Или чтобы не подставлять "братский концерн" под изначально провальный проект!? :D

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2009 22-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Доцент писал(а):
А почему не с "Сименс".D

Судя по всему, предпочтение отдается тому, кто изъявил желание инвестировать серьезные средства в предприятия ТМХ. А на сегодня это Альстом. Так пишут газеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/02/2009 05-46 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Реверсор писал(а):
Судить о "чешской" надёжности по этой статистике - это всё равно, что судить о состоянии безопасности движения в ОАО РЖД по количеству "официальных" происшествий (проездов, сходов и т.п.). Реальное чило всех "отказов" вообще никто не знает (Тем более тех, которые не повлекли за собой остановку).

И тем не менее. Всем известен тот факт, что скрыть брак с пассажирским поездом в разы труднее, чем с грузовым. Так что показатели реальной статистики для грузовых могут оказаться еще плачевнее по сравнению с пассажирскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/02/2009 11-02 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 29/01/2009 10-04
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Доцент писал(а):
1) Сколько времени (реально) нужно для проведения комплексных испытаний и опытной эксплуатации в нынешних условиях? Т.к. этот электровоз все же "заточен" под Олимпиаду 2014, возможно ли за столь короткое оставшееся время, получить нормальную машину (доработанную на основе результатов испытаний и эксплуат.), и запустить ее в серию!?



Хотелось бы напомнить, что до этого надо еще и разработать электровоз. И если ВЭлНИИ может еще сделать ЭП2К двойного питания (не говорю, хорошо это или плохо), то любой западный концерн, не имея опыта разработки комплектующих для российской техники, может столкнуться с некоторыми трудностями. Плюс к тому, уже упомянутое выше, незнание РЖД, чего они собственно хотят, и многократное пересмотрение своих решений.
Конечно многое зависит от размеров чемоданчика, занесенного на Новую Басманную д.2. Но не все определяется этим. По крайней мере я на это надеюсь... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/02/2009 13-51 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/10/2008 23-00
Сообщения: 267
Вот как раз последний аргумент и является определяющим. А всё остальное - не более чем игры в конструкторы "Лего"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB