ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший время

Олег Измеров · **Добавлено:** 21/01/2009 17-06

konstantin3107 писал(а):

Как можно отказаться,если она поворачиваеться на кривых?,конечно у нее радиус поворота меньше,чем у других,но она все-таки двигается.

Вы хотите сказать, что радиус поворота средней тележки в одной и той же кривой меньше, чем у крайних???

konstantin3107 · **Добавлено:** 21/01/2009 20-00

Олег Измеров писал(а):

konstantin3107 писал(а):

Как можно отказаться,если она поворачиваеться на кривых?,конечно у нее радиус поворота меньше,чем у других,но она все-таки двигается.

Вы хотите сказать, что радиус поворота средней тележки в одной и той же кривой меньше, чем у крайних???

Нет,по идее должно быть одинаково.Это я с толку сбился,переделывать предложение не стал сразу.Но и что-бы она совсем не вращалась ,это тоже нельзя.Честно скажу мне нравится тележки эп200,это что-то!,колеса у него и ходовая очень серьезно сделана,я так предпологаю при разгоне даже на стыках со-скоростью 200км.наверно чувствуеш,что для него это не предел.Кстати ездил на вл10 последних серий,у них воздухозаборники на крыше установлены;что ощущается так это ,что скорость не чувствуеш на электровозе,кажется что 40км.реально едеш,а на самом деле на скоростеметре 85км показывает.А на эп200 говорили вообще супер!

Не хочется опять о грустном писать за эп200.

Олег Измеров · **Добавлено:** 21/01/2009 21-08

konstantin3107 писал(а):

.Но и что-бы она совсем не вращалась ,это тоже нельзя.

Почему нельзя, если она, находясь в середине, просто не поворачивается?

konstantin3107 · **Добавлено:** 21/01/2009 22-14

Олег Измеров писал(а):

konstantin3107 писал(а):

.Но и что-бы она совсем не вращалась ,это тоже нельзя.

Почему нельзя, если она, находясь в середине, просто не поворачивается?

Олег:ну вот смотрите как я себе это предстовляю;У нас в городе на жд.вокзале есть рельсы уложены с поворотом -от платформы поварачивают к стрелкам и после снова поворот.Если на стрелках что случится;вить меняется управление электровоза,получается не все как одно целое,скорее всего на не поворотной тележке колеса будут быстрее стачиваться.А что с амартизацией ,всю подвеску менять надо. :roll:

Реверсор · **Добавлено:** 22/01/2009 04-23

steamloc писал(а):

...Когда я работал...

Давно это было...

Цитата:

Скорости для этих ПОЕЗДОВ могут отличаться, но тип ПСа тут не играет никакой рояли и уж тем более, скорости эти даются не с учетом динамики поездов. Это просто волевое принудительное ускорение просто номера, а не какого-то специального ПС. Состав может быть родным, а может состоять из сборной солянки разных вагонов, да и локомотив может быть другим, однако скорость по этому случаю ему никто уменьшать не будет. И динамику с воздействием сюда приплетать не следует. Под ускоренными номерами ходили самые обычное откавээренные вагоны.

Ржачно... Представляю картину - по нитке 165-го "принудительно ускоренный" (по письменному "окрику" (с) начальника?) экспресс: Машка с буферами (ЧС7 не смогёт, говорят, туповат на разгон...) и откавээренный металлолом на телегах ЦМВ...

Цитата:

А значит, вагоны все равно прийдется "доводить". :wink:

При желании "довести" можно всё, что угодно ("довели" же ЧС7). Это было бы гораздо дешевле Бакланов.

steamloc · **Добавлено:** 23/01/2009 04-46

Про окрики начальников давненько еще Вы писали. А у нас был приказ по дороге для поезда, а не для какого-то спецсостава. И приказ этот не выходил за рамки действующих нормативных документов, начиная с ПТЭ и заканчивая мануалами для локомотивов.

Цитата:

"довели" же ЧС7

Именно, что в кавычках.
А вообще весь этот базар надо прекращать, пока Олег нам не расскажет,откуда инфа о том, что ЭП200 "может" с большей скоростью по плохим путям.

Олег Измеров · **Добавлено:** 23/01/2009 11-32

steamloc писал(а):

А вообще весь этот базар надо прекращать, пока Олег нам не расскажет,откуда инфа о том, что ЭП200 "может" с большей скоростью по плохим путям.

Из самого устройства тележки, колесные пары которй сбалансированы в двух плоскостях.

steamloc · **Добавлено:** 23/01/2009 11-44

То есть, Вы посмотрели на тележку, изучили ее и изрекли: "ЭП200 МОЖЕТ!" Хронология верна, ничего не перепутано?

Олег Измеров · **Добавлено:** 23/01/2009 12-02

steamloc писал(а):

То есть, Вы посмотрели на тележку, изучили ее и изрекли: "ЭП200 МОЖЕТ!"

Не только я. БИТМ смотрел и ВНИИЖТ.
У Вас есть какие-то свои данные исследований?

steamloc · **Добавлено:** 23/01/2009 12-07

Мы Ваших не видели...

Реверсор · **Добавлено:** 24/01/2009 22-05

steamloc писал(а):

Про окрики начальников давненько еще Вы писали.

Это словосочетание на форуме ввели Вы. Напомнить?

steamloc писал(а):

...Ключевое слово здесь 2ТЭ21 и езда по окрику начальника...

viewtopic.php?f=24&t=3877&st=0&sk=t&sd=a&start=340
Вас что, начальники постоянно окрикивали, по другому вы не общались?
Меня, например, никто никогда не окрикивал...

Цитата:

А у нас был приказ по дороге для поезда, а не для какого-то спецсостава. И приказ этот не выходил за рамки действующих нормативных документов, начиная с ПТЭ и заканчивая мануалами для локомотивов.

И в чём смысл "ускорения"? С какими скоростями ездили Ваши "ускоренные номера"?

Цитата:

А вообще весь этот базар надо прекращать, пока Олег нам не расскажет,откуда инфа о том, что ЭП200 "может" с большей скоростью по плохим путям.

Ну, да. Или если Вы расскажете, откуда инфа о том, что "не может".

steamloc · **Добавлено:** 24/01/2009 22-26

Реверсор писал(а):

Ну, да. Или если Вы расскажете, откуда инфа о том, что "не может".

Олеговские штучки? Разве я давал инфу, что ЭП200 "не может"? Напомните пож-ста... И это вовсе не значит, что он "может" по умолчанию...

Остальное без комментариев. Пустая флудильня.

Олег Измеров · **Добавлено:** 25/01/2009 13-18

Еще раз для стимлока: сбалансированная экипажная часть имеет лучшую плавность хода при прохождении неровностей пути, чем несбалансированная.
И чем больше колесных пар сбалансировано в тележке, тем лучше плавность хода. Т.е. грубо говоря, для четырехосной сбаоансированной тележки потребуются в два раза большие неровности, чтобы вызвать такие же колебания кузова, как для сбалансированной.

Marconi · **Добавлено:** 25/01/2009 13-34

steamloc писал(а):

Путь либо допускает движение с определенной скоростью, либо не допускает. И на тип ПСа никто не смотрит.

А в кабинах электричек ниже таблицы максимальных скоростей по путям станций и перегонов участка обращения подписано:
ЭД4М - 120 км/ч
Эр2 - 100 км/ч
Значит тип ПС все-таки учитывают.

Barmaley · **Добавлено:** 25/01/2009 14-26

...и при этом путь и конташка рассчитаны на 120-140 ?

ну путь допустим ладно - теоретически ограничивать скорость можно по кривым, особенно если те еще и с уклоном, а с конташкой как быть ? нужен какой-то ТП мягкого воздействия тогда ?

Marconi · **Добавлено:** 25/01/2009 15-15

Токоприёмник как на Чс200 - чем не вариант?

Barmaley · **Добавлено:** 25/01/2009 18-02

...А конташка рассчитана на 120-160 ? Токоприемник-то того. Очень быстро из строя выйдет. Разве не так ?

steamloc · **Добавлено:** 25/01/2009 21-48

Олег Измеров писал(а):

Еще раз для стимлока: сбалансированная экипажная часть имеет лучшую плавность хода при прохождении неровностей пути, чем несбалансированная.
И чем больше колесных пар сбалансировано в тележке, тем лучше плавность хода. Т.е. грубо говоря, для четырехосной сбаоансированной тележки потребуются в два раза большие неровности, чтобы вызвать такие же колебания кузова, как для сбалансированной.

Дык я разве против? Вон, Реверсор "может" 120 на Машке, а экипаж у машки, как мы знаем, совсем не сбалансированный... :lol:

Может, все дело не в экипаже, а в прокладке между контроллером и сиденьем?
Дайте ссылку, что этот экипаж может официально "быстрее по плохим путям". От БИТМ или ВНИИЖТа... Все равно. Ведь Вы же это утверждали. Наверное, читали что-то... Определение хотя бы дайте. Я уж не прошу результаты испытаний и статистику по увеличению скорости по худшим путям, каковы градации худшести и на сколько можно повышать скорость... Вы этого не найдете, потому что такие испытания даже в страшном сне конструкторам не могли присниться..

Marconi писал(а):

А в кабинах электричек ниже таблицы максимальных скоростей по путям станций и перегонов участка обращения подписано:
ЭД4М - 120 км/ч
Эр2 - 100 км/ч
Значит тип ПС все-таки учитывают.

О чем Вы, Маркони? Максимально допустимая скорость локомотива в эксплуатации не определяется состоянием пути.

Cap Nemo · **Добавлено:** 25/01/2009 22-09

В таблицах допускаемых скоростей, действительно, состояние пути не обозначено. Есть ограничение скорости по балласту и в кривых. Однако в эксплуатации сплошь и рядом - постоянные предупреждения, ограничивающие скорость именно по состоянию пути на конкретном участке.
Вопрос. Ограничения по определённому участку для грузового электровоза, пассажирского и электропоезда - разве будут одинаковыми? Ведь воздействие на путь у них совсем разное.

(НЯЗ грузовые электровозы у нас больше 80 в эксплуатации и не бегают, а электропоезда - больше 100 (может, только экспрессы)

Marconi · **Добавлено:** 25/01/2009 22-55

"Портянки" с пассажирских своими глазами не видел, а на ВЛ10 в грузовой работе на листах предупреждений сплошь и рядом цифры 15 км/ч, 25 км/ч... Пассажирские вроде так не ползают. По идее, с пассажирской подвеской должны быть совсем другие ограничения на тех же самых участках. Хотя например подвеска ТЭ7 как на ТЭ3 (чисто грузовая), что не помешало определить для ТЭ7 конструктивную скорость, насколько я помню, 140 км/ч.
Что касается электричек, то по информации с РЭ на главном ходу ОктЖД даже Эр2 (когда они там ещё были) до 120 разгонялись. На обычных магистральных линиях максималка как правило для Эр2 - 100 км/ч, для ЭД4М - 120 (не только для экспресов), но это не мешает им работать в общем графике. "Портянки" с Эр2 припоминаю смутно, но кажется врЕменные ограничения скорости по состоянию пути там не такие, как для ВЛ10.

Parovoz.COM

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший время

Кто сейчас на конференции