Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 13-32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 18-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Георгий писал(а):
TVR писал(а):
Cap Nemo писал(а):
Сам поехать? :-) А тележки, тяговая передача, токоприёмники и прочие составляющие комплекта электрооборудования - чьи?

Все остальное с ЭП20, худо бедно задел сделали, но все остальное как и сроки это полный ....


Уважаемый TVR, а о каком заделе идёт речь? Ведь с тележками-то, например, до сих пор так и непонятно, двухосные будут или трёхосные, и кто их выпускать будет -НЭВЗ, КЗ, БМЗ или ещё кто.

А интересно, почему всё-таки предпочли Альстом в качестве поставщика тяговых преобразователей? Цену меньшую по сравнению с Бомбардье запросили?


Ну помимо телег и преобразователей есть куча мелочевки и не очень, так вот по ним ясность есть, хотя бы приблизительная (хотя бы знать в какую сторону нужно бежать) а вот сроки это конечно да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 18-11 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
pojel писал(а):
Уважаемый TVR. У меня к Вам вопрос: с учётом того, что подавляющее число французских двухсистемных электровозов выполнены с мономоторными тележками и синхронными (вентильными) т.д. не рассматривает ли "Альстом" возможность изготовления ЭП12 такого оборудования? Вы об этом ничего не слышали?

Нет, мономоторный привод не рассматривается, так же как и синхронные двигатели. Только асинхронники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 18-23 
А базу своего трехосного варианта телеги так и не сократили? Большевата была база и соответственно углы набегания в кривых...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 19-14 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
[quote="TVRНет, мономоторный привод не рассматривается, так же как и синхронные двигатели. Только асинхронники.[/quote]

Уважаемый TVR, насколько я понял из Ваших предыдущих сообщений, хотя и планируются на первые электровозы альстомовские двигатели, ВЭЛНИИ всё-таки разрабатывает собственный асинхронный ТЭД для ЭП12, изготавливать который будет НЭВЗ. Правильно ли я тут Вас понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 19-37 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Георгий писал(а):
Уважаемый TVR, насколько я понял из Ваших предыдущих сообщений, хотя и планируются на первые электровозы альстомовские двигатели, ВЭЛНИИ всё-таки разрабатывает собственный асинхронный ТЭД для ЭП12, изготавливать который будет НЭВЗ. Правильно ли я тут Вас понял?


Да, поняли правильно. Но повторюсь это ситуация на сегодняшний момент.


Последний раз редактировалось TVR 20/01/2009 19-45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 19-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Олег Измеров писал(а):
А базу своего трехосного варианта телеги так и не сократили? Большевата была база и соответственно углы набегания в кривых...


А вы видели эскизы трехосной тележки? Если видели то как она вам? (кроме базы). Сейчас в спешном порядке готовится два варианта двух и трехосной тележки, в марте будет решаться окончательно, после того как Альстом подготовит свое решение по преобразователю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 20-14 
TVR писал(а):
А вы видели эскизы трехосной тележки? Если видели то как она вам? (кроме базы).

Если судить по тем, что прошлогодней свежести, то вызывает впечатление "шило на мыло". Т.е. деунификация есть, а радикального прорыва по отношению к ЭП2 там не было. Я не знаю, может это все уже переделали (надеюсь), но по тому что видел, непонятно, для чего надо геиморроиться с недоведенной ходовой.
Кстати, а почему НЭВЗ не хочет попробовать для сокращения базы и момента инерции использовать расположение ТЭД, как было когда-то на итальянском электровозе (суеверным не читать) серии 666?

Цитата:
Сейчас в спешном порядке готовится два варианта двух и трехосной тележки,

Хорошую тележку у нас сделать можно. Только не в спешном порядке...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 21-25 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/10/2008 23-00
Сообщения: 267
Уважаемый TVR. Большое спасибо Вам за ответ. Жаль, конечно. Думаю, примени "Альстом" десятилетиями отработанную технологию (я имею в виду мономоторный привод в сочетании с синхронными т.д.), можно было бы быть совершенно уверенным, что РЖД получит, наконец, полноценный электровоз двойного питания. Хотя, с другой стороны, французские трёхсистемники с асинхронными т.д. работают во всей Западной Европе и их конструкция как следует отработана...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 21-47 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
TVR писал(а):
Георгий писал(а):
Уважаемый TVR, насколько я понял из Ваших предыдущих сообщений, хотя и планируются на первые электровозы альстомовские двигатели, ВЭЛНИИ всё-таки разрабатывает собственный асинхронный ТЭД для ЭП12, изготавливать который будет НЭВЗ. Правильно ли я тут Вас понял?


Да, поняли правильно. Но повторюсь это ситуация на сегодняшний момент.


А по двигателям есть ли какие-нибудь сроки?

Вообще, вся эта спешка действительно очень не нравится. По мне, лучше бы ЭП10 пока довели, а новый электровоз делали в спокойной обстановке, без горячки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 22-36 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 14/06/2008 17-09
Сообщения: 413
Раз уж приспичило к олимпиаде создавать скоростной электровоз, то можно было бы и закупить, а свой спокойно создавать. А то потом в эксплуатации сюрпризы начнутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 22-55 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Георгий писал(а):
TVR писал(а):
Георгий писал(а):
Уважаемый TVR, насколько я понял из Ваших предыдущих сообщений, хотя и планируются на первые электровозы альстомовские двигатели, ВЭЛНИИ всё-таки разрабатывает собственный асинхронный ТЭД для ЭП12, изготавливать который будет НЭВЗ. Правильно ли я тут Вас понял?


Да, поняли правильно. Но повторюсь это ситуация на сегодняшний момент.


А по двигателям есть ли какие-нибудь сроки?

Вообще, вся эта спешка действительно очень не нравится. По мне, лучше бы ЭП10 пока довели, а новый электровоз делали в спокойной обстановке, без горячки.


Вообщем некто из самого верха РЖД поспешил отчитаться, что электровоз поедет в декабре месяце этого года, соответственно его подчиненные напрягли ТМХ, а тот в свою очередь ВЭлНИИ и НЭВЗ. В реальности ничего хорошего из этого не выйдет, так как нарисовать и выпустить за это время нормальный электровоз просто невозможно. Так что будем иметь то что имеем :( По двигателю четких сроков нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 23-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
pojel писал(а):
Уважаемый TVR.

Может чуть проще, спасибо за уважение, но все таки это форум и как то более привычно неформальное общение.

Еще раз спасибо и с Уваженим. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/01/2009 23-15 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Завтра должно состояться научно-техническое слушание по экипажной части ЭП20.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 01-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Интересно, конструкционная скорость 160 остаётся в проекте?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 08-37 
pojel писал(а):
Думаю, примени "Альстом" десятилетиями отработанную технологию (я имею в виду мономоторный привод в сочетании с синхронными т.д.), можно было бы быть совершенно уверенным, что РЖД получит, наконец, полноценный электровоз двойного питания.

Наоборот.
Чтобы РЖД получило полноценный электровоз двойного питания, необходимо создавать его как можно ближе к существующей технологической базе производства и внедрения.

Да и хорошего мономоторного привода у Альстома никогда не было. Были понаворочены весьма неудобоваримые решения под весьма специфические задачи французских ж.д., которые сейчас частично потеряли актуальность. Например, сейчас не нужна двухрежимность, т.к. АТД позволяют создать электровоз и с достаточной скоростью для пассажирского, и с достаточной силы тяги. Если делать мономоторный привод, надо опираться на отечественный опыт экспериментальных образцов, в первую очередь того задела, который был накоплен во ВНИТИ.

По СД здесь уже была дискуссия, из которой следует, что это как раз привод, который в России можно создавать без Альстома.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 08-41 
Паровозик писал(а):
Раз уж приспичило к олимпиаде создавать скоростной электровоз, то можно было бы и закупить, а свой спокойно создавать. А то потом в эксплуатации сюрпризы начнутся.

Якунин уже и так превратил обновление подвижного состава в закупку дорогих гаджетов к тому или иному событию.

Простейший путь создания скоростного электровоза двойного питания - установка оборудования двойного питания на механическую часть ЭП2К, которая уже прошла испытания. Импортная же машина должна как раз создаваться долго (о чем многие не подозревают), потому что ее конструкцию потребуется переделывать под требования МПС. Это не с левым рулем по деревенскому проселку рассекать :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 08-43 
TVR писал(а):
В реальности ничего хорошего из этого не выйдет, так как нарисовать и выпустить за это время нормальный электровоз просто невозможно. Так что будем иметь то что имеем :( .

Почему нельзя к сроку нарисовать и выпустить на базе мехчасти ЭП2К?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 10-11 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
TVR писал(а):
В реальности ничего хорошего из этого не выйдет, так как нарисовать и выпустить за это время нормальный электровоз просто невозможно. Так что будем иметь то что имеем :( .

Почему нельзя к сроку нарисовать и выпустить на базе мехчасти ЭП2К?


Как я понял, именно этот вариант почему-то и не рассматривают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 11-16 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/10/2008 23-00
Сообщения: 267
Денис Артамонов. Вы, пожалуйста, дайте потом информацию о результатах совещания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/01/2009 20-52 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Калейдоскоп продолжается. Название ЭП20 все таки останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB