Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 13-02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Почему уходят авторы?
Здесь не развиваюсь (перерос) 4%  4%  [ 2 ]
Не получил признания 2%  2%  [ 1 ]
Не устраивают порядки 14%  14%  [ 7 ]
Скучно, стало не интересно 14%  14%  [ 7 ]
Обида на модератора, возможно, грубость с его стороны 8%  8%  [ 4 ]
Не согласен с модерацией 12%  12%  [ 6 ]
Прошло увлечение/хобби 2%  2%  [ 1 ]
Не уходил, но думаю над этим 4%  4%  [ 2 ]
Протест или призыв что-то изменить 12%  12%  [ 6 ]
Пусть уходят, переживать не станем 28%  28%  [ 14 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 19-38 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Sector Gaza писал(а):
Ну в моём понимании, невнимание - это прежде всего то, что подающего надежды человека, не берут на поруки... Не сопровождают его... Никто не знает, кем он станет... Либо так и будет бездарно и тупо снимать локомотивы и перегоны, либо станет первоклассным фотографом... Моё мнение заключается в том, что конечно со всеми цаскаться не надо, как правильно сказал Миша и Нортон, но поддерживать людей подающих надежду на развитие, давать им пищу для размышлений, чтобы они учились и развивались - это было бы неплохо... Для исключения в будущем всяких нелепых фотографий со смазом, мыльных и тд, которые часто присылают в галерею, можно было бы создать тему для сомневающихся и прописать её в правилах... Тему назвать - "Сомневаетесь? Спросите у нас!" Где человек мог бы получить совет по той или иной своей фотографии, прежде чем он будет её загружать... Таким образом, собирая по крупицам такую тему, можно было бы создать так называемый "учебник для начинающих жд фотографов", а точнее - он бы создался сам, в этой или подобной ей теме... Да, есть тема "удаление снимков", но помимо неё можно было бы создать и вышеуказанную мной... Опять же, это моё ЛИЧНОЕ мнение и как хотите, так и поступайте... Но то, что ресурс замер на месте, это очень плачевно... :(


согласен с этим)

но это уже больше относится к тому какая тут модерская команда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 19-39 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Sector Gaza писал(а):
В Советском Союзе была хорошая трудотерапия для начинающих - Кружки называлась, где человек сидел и кропотливо работал, а учитель или ведущий кружка подсказывал ему, что у него не так и как это исправить...


такая система работает почти на всех американских форумах когда с новечками модеры сидят и учат, и как показывается практика (в том числе и лично моя) сайт лезит в горку оч быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 19-46 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
вопрос ко всем старичкам, я тут новенький, а на форуме есть проф фотографы? если да и если не трудно, кто знает, перечислите их форумские ники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 20-02 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Саша Партизан писал(а):
Vovchik писал(а):
А разбор в теме Почему не приняли моё фото - дилетантский разбор, в котором одни новички отвечают другим.
Ну во первых это ложь, в теме этой я очень часто вижу и Д. Баландина, и М. Шамне. По-твоему они дилетанты ? Это раз. Два, а что ты не даешь советов начинающим, боишься, что тебя догонят и перегонят, прознают секреты "Мастера". И три, Вовчек, я тебя прошу остановитсь и успокоится. Ты сам провоцируешь людей на грубость, а потом обвиняешь на сруливание с темы.
По-существу, действительно из новичков там одни и те же, их можно пересчитать по пальцам одной руки, но это именно те, кто хочет научиться как и процессу съёмки, так и постобработки.


согласен (я тему прочитал почти всю), да и кроме того
ты никогда не знаешь кто пришел, и зачастую человек с 1 сообщеним который пишет критику в реале может быть проф фотографом который публикуется на обложках каждую неделю , это раз.
два, у любого человека есть право на мнение даже у новичка, и новенький может обратить внимание на деталь на которую проф не обратит, что тоже хорошо.
в критике нет понятия "старый" или "новый" вся критика хороша, просто среди нее надо отсеивать что полезно и что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 20-05 
Цитата:
Ну в моём понимании, невнимание - это прежде всего то, что подающего надежды человека, не берут на поруки... Не сопровождают его... Никто не знает, кем он станет... Либо так и будет бездарно и тупо снимать локомотивы и перегоны, либо станет первоклассным фотографом...

Вот именно! Вспомним Вадима из ТЧ-2, он же taurus74. В первую его фотографию полетел град камней, пусть и заслуженных. Но никто не захотел выяснить, а в чём причина некачественности фотографии? Всем, кто эти камни кидал, было лень выяснить, чтю они фотографию комментируют. Я выяснил и потом мне стоило определённых усилий объяснить Вадиму, что в галерею стоит вернуться, несмотря на такой "тёплый" приём. Он учёл пожелания, замечания и потом даже звезду умудрился взять
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=157118
Но на всех новых авторов меня не хватит. Пусть этим занимаются модераторы. Чем больше сила - тем больше ответственность. Пока же их ответственность - в нередко однобокой оценке пригодности фотографии к публикации


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 20-06 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Цитата:
У меня была похожая ситуация когда я публиковал снимки с перегона Филино - Уткино с питерскими поездами под ЧС2Т, к сожалению они прошли практически не замеченными, не говоря уж о каких-то звездах. И это уже не повторится. И слава Богу. Не стоит надеятся, что кто-то сможет оценить эксклюзив, а если и сможет, то его вес голоса в голосовании(+4) будет такой же как и человека который не может отличить тепловоз от электровоза, но разместил хотя бы одно фото в конкурсе. Да и хрен с ним, оно Вам надо


я тут новенький всего с дестком фоток, но у меня уже полно таких случаев, фотка которую я выкладывал "на золото" брала там +7, а фотка которую я хотел кидать вообще во внеконкурс и можно сказать "случайно" отправил в конкурс брала золото)))))) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 21-10 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Eagle755 писал(а):
Вот именно! Вспомним Вадима из ТЧ-2, он же taurus74. В первую его фотографию полетел град камней, пусть и заслуженных. Но никто не захотел выяснить, а в чём причина некачественности фотографии? Я выяснил и потом мне стоило определённых усилий объяснить Вадиму, что в галерею стоит вернуться, несмотря на такой "тёплый" приём. Он учёл пожелания, замечания и потом даже звезду умудрился взять
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=157118
Но на всех новых авторов меня не хватит. Пусть этим занимаются модераторы.

Я же первая написала ему письмо, пыталась объяснить ситуацию, и кто в чем был не прав.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 21-14 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/07/2007 19-00
Сообщения: 413
fagot72 писал(а):
За Вас Вовчик тоже никто не хочет браться, а не мешало бы. И не в плане фотографии, а вообще у Вас какое-то метание, то один дурацкий опрос, то другой, то Вас интресуют технические параметры съемки, то глубокие философские вопросы, чуть ли не о смысле жизни. Надо быть проще и яснее излагать свои мысли. Жду не дождусь следующего опроса, только не знаю какая тема Вас на этот раз обеспокоит.

Николай, много пафоса, не звёздная ли это? По поводу дурацкости опроса уже 6-ая страничка побежала.. От Вас ведь не дождешься простого и ясного изложения, завели бы тему, попробовали, а написать это бред и ахинея ума много не надо... Хватит брюзжать, займитесь лучше чем-то более полезным.
А на счёт за меня никто не хочет браться, много вы знаете :lol: Брались и совсем не последние люди, причём не я выходил на них, а они на меня, видели значит что-то, вот так. А вот с Вами общаться лично, мне совсем не интересно, и не возникает желания, мне от Вас ничего не нужно, было бы что взять. Есть люди которые могут прыгнуть, Вы не в их числе. Но не расстраивайтесь, и у вас найдутся поклонники. Очень порадовал ваш пост про не оцененные по достоинству питерские ЧС2Т, всю жизнь помнить будете не получили звёздочку ай-я-яй. А после этого хорошо написать глядя сверху "Ещё одному звёзды не дают покоя". Уж Вы то точно давно уже не вспоминаете о них. А вот слабо больше не участвовать в конкурсе? Слабо сделать что-то не для себя, напишите что-то не дурацкое, а то одни лишь "чушь", "жуть", "бред", "ахинея", давайте тогда сами не чушь, не бред, ваши надменные оценки надо подкреплять чем-то в деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 22-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Очень порадовал ваш пост про не оцененные по достоинству питерские ЧС2Т, всю жизнь помнить будете не получили звёздочку ай-я-яй.

Да не так все! И вообще этот пост был адресован Михаилу Уткину. К Михаилу Уткину у Вас ведь подобных упреков нет?

Это сообщение вообще не в тему :(

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 22-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 12/04/2006 23-04
Сообщения: 935
Ээээ...Вы тут о чем,если можно - вкратце...

_________________
Sony Nex-5/Pentax 6x7/Cambo 4x5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 22-27 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
MaF писал(а):
Ээээ...Вы тут о чем,если можно - вкратце...


разбор полетов юных фотографов)))) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 22-32 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 02/11/2007 07-06
Сообщения: 849
Vovchik писал(а):
fagot72 писал(а):
За Вас Вовчик тоже никто не хочет браться, а не мешало бы. И не в плане фотографии, а вообще у Вас какое-то метание, то один дурацкий опрос, то другой, то Вас интресуют технические параметры съемки, то глубокие философские вопросы, чуть ли не о смысле жизни. Надо быть проще и яснее излагать свои мысли. Жду не дождусь следующего опроса, только не знаю какая тема Вас на этот раз обеспокоит.

Николай, много пафоса, не звёздная ли это? По поводу дурацкости опроса уже 6-ая страничка побежала.. От Вас ведь не дождешься простого и ясного изложения, завели бы тему, попробовали, а написать это бред и ахинея ума много не надо... Хватит брюзжать, займитесь лучше чем-то более полезным.
А на счёт за меня никто не хочет браться, много вы знаете :lol: Брались и совсем не последние люди, причём не я выходил на них, а они на меня, видели значит что-то, вот так. А вот с Вами общаться лично, мне совсем не интересно, и не возникает желания, мне от Вас ничего не нужно, было бы что взять. Есть люди которые могут прыгнуть, Вы не в их числе. Но не расстраивайтесь, и у вас найдутся поклонники. Очень порадовал ваш пост про не оцененные по достоинству питерские ЧС2Т, всю жизнь помнить будете не получили звёздочку ай-я-яй. А после этого хорошо написать глядя сверху "Ещё одному звёзды не дают покоя". Уж Вы то точно давно уже не вспоминаете о них. А вот слабо больше не участвовать в конкурсе? Слабо сделать что-то не для себя, напишите что-то не дурацкое, а то одни лишь "чушь", "жуть", "бред", "ахинея", давайте тогда сами не чушь, не бред, ваши надменные оценки надо подкреплять чем-то в деле.

Вовчик, Вы или читать не умеете или читаете только то, что Вам нужно. Очень рад, что Вам не интересно со мной общаться. А про питерские ЧС2Т я написал, что они никому не интересны были, за исключением наверно пяти человек, мне были важны комментарии.
Я не собираюсь никуда прыгать, ни какие поклонники мне не нужны. На слабо будете девочек разводить. В конкурсе участвую и буду участвовать на радость Вам. И что Вы тут сделали не для себя. Планету Земля спасаете или над кем-то шефство взяли? Очень сомневаюсь, читал Ваши сообщения о зеркалках и мыльницах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 22-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 15-32
Сообщения: 1557
Откуда: г. Одинцово Московской обл
У меня ощущение, что я тупею :?

Когда то я пришел сюда, будучи любителем железки. С детства. Пришел, потому что нашел, в чем реализовать увлечение. Благодаря этому более-менее научился фотографировать. Никогда не стану профи, но элементарно иллюстрировать свои поездки и делиться материалом с интересующимися вполне могу. Что вроде и делал. Делал с запоем. Катался с запоем. Общался с запоем. И вроде бы что может помешать вдохновению?

И вдруг натыкаюсь на массу непонятных разговоров о том, что должно быть и не должно, кто должен в чем то участвовать, а кто не должен, кто художник, а кто антихудожник, кто всему научен, а кто ничему не хочет учиться, вижу груды камней, помидоров и летящего говна.

Я начинаю забывать, с чем и зачем сюда пришел. Я тупею, друзья мои :shock: Почему Вам не живется в удовольствие?

"Дайте мне мой кусок жизни, пока я не вышел вон" - БГ

Верните мне запах железки - БД

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 22-49 
Цитата:
Почему Вам не живется в удовольствие?

Лично мне пребывание на этом сайте доставляет огромное удовольствие :D "Я получаю удовольствие от всего, что делаю, даже от утреннего бритья" © Генерал Калязин@Диверсант. Иногда, конечно, мне некоторые субъекты и портят настроение, но в целом паровоз.ком для меня - это как водка для колхозника :) А некоторые ещё удивляются, почему я пива не пью! Какое уж тут пиво, когда после каждого посещения галереи пресс от смеха болит :D
А Миша1520 ещё по аське говорит "не смейся". Перестану смеяться тут - уйду к чёртовой матери :) Без комментариев и прочих болтиков и гаечек эта галерея такая же, как и мой собственный сайт, на который из-за Паровоза сейчас совсем нет времени


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 23-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 28/10/2007 22-42
Сообщения: 854
Откуда: г.Москва
БД писал(а):

Верните мне запах железки - БД
Да не вопрос , вдыхай ! :wink:
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=73596&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=110715&LNG=RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 23-35 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 15/04/2006 01-37
Сообщения: 751
Откуда: Минск BY
На самом деле эта тема очень важна для ФГП и всего parovoz.com Люди просто так не уходят. И вопрос именно в этом. Кстати, Вовчик поднял очень злободневный вопрос. За последние два года "ушли" из ресурса очень много авторов. Но причины(реальные причины) ухода я понял только нескольких из них. И именно об их уходе я и сожалею. Уход, как приход, многих я просто не заметил.. Возможно в этом, как модератор, я оказался не прав.
Но я рад тому, что у нас есть такие люди как Стерлин, Селивановский, Баландин, Вашков, miric, Попов Юрий, Арефьев Витя, да много кто еще... Замучаюсь перечислять... Человек сорок наберется :) ..
Особый привет Ивану, который 755, несмотря на его противоречивость именно такие люди создают неповторимый Технический шарм..
Но хотелось бы вспомнить с чего начинался наш ресурс. Как клуб единомышленников.. Что мы, к сожалению, забываем. За всеми этими дрязгами..
Касаясь именно Большой Галереи хочется еще раз призвать авторов и посетителей быть сдержанее, а в голосовании объективней(М.Уткин каждый раз с удовольствием читаю ваши посты в рассылке) :)

"Давайте жить дружно" (с) Старый кот Леопольд..

_________________
Во имя Винды, Харда и Святого модератора.. Админ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 23-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Да, мы что-то забыли о любви к железке... Какие-то бичевания фотографов-любителей железной дороги по поводу, снимаешь ли зеркалкой или нет, участвуешь ли в конкурсе или нет и с какой целью, развиваешься ли сам или стоишь на месте или же помогаешь развиваться как фотограф другим...

Не лучше ли просто путешествовать по железной дороге, оставлять для ее истории фотографии станций и вокзалов, снимать на перегонах в свое удовольствие и потом делиться этим удовольствием с другими, как ты видишь железнодорожный мир?

Зачем всё это (само)разрушение и провокационные разборки?

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 23-39 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 15/04/2006 01-37
Сообщения: 751
Откуда: Минск BY
Ирина писал(а):
Не лучше ли просто путешествовать по железной дороге, оставлять для ее истории фотографии станций и вокзалов, снимать на перегонах в свое удовольствие и потом делиться этим удовольствием с другими, как ты видишь железнодорожный мир?

Зачем всё это (само)разрушение и провокационные разборки?

Золотые слова!!

_________________
Во имя Винды, Харда и Святого модератора.. Админ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/12/2008 01-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 18/01/2007 17-37
Сообщения: 976
Откуда: Москва-Короп-Киев
При вот таких вот обсуждениях, все время впоминаю цитату с баша:

ну да - мыльница. мыльницы говно. извините.
ну да - надо выкинуть мыльницы. сжечь все,
потом надо взять свои говнозеркалки и выкинуть их - чтобы вдребезги,
потом надо взять фуллфрейм типа 1ds и отказаться от него, перейдя на плёнку. Мне всё известно, вы не думайте.
А лучший объектив - это антикварный гелиос 40/1.5 или сколько он там, с ручным фокусом.
А портреты надо снимать в студии, используя 70-200/2.8 IS
а 50/1.4 - г-но, потому что у него некошерное бокэ.
Если вы сняли фотку красиво и контрастно - это унылое г-но, так все снимают, поэтому надо снимать совсем не так.
Если вы перешли на плёнку - выкиньте фотоаппарат, потому что это не лейка. А если у вас лейка, то вы - г-г-г-г-г-нофотограф, потому что 35 - это не тру, а средний формат это тру, вам нужна мамия или на худой конец хассельблад.
Если вы зарабатываете фотографией деньги - вы двойное г-но, потому что вы не профи, а просто зарабатываете деньги. Типа грузчик.
Если вы обрабатываете фотографии в фотошопе - вы не умеете снимать и стесняетесь этого, а если не обрабатываете - вы не умеете работать с фотошопом.
Красивая фотография, на которую потрачено время и, возможно, деньги, которая всем везде нравится -это г-но, потому что попса. —

_________________
Фотоэнциклопедия городского электротранспорта - не свалка. Автор, перед загрузкой исправь хотя бы горизонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: Почему уходят авторы?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/12/2008 03-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/02/2006 04-27
Сообщения: 102
Откуда: Рига
Денис(3d) писал(а):
При вот таких вот обсуждениях, все время впоминаю цитату с баша:

ну да - мыльница. мыльницы дерьмо. извините.
ну да - надо выкинуть мыльницы. сжечь все,
потом надо взять свои дерьмозеркалки и выкинуть их - чтобы вдребезги,
потом надо взять фуллфрейм типа 1ds и отказаться от него, перейдя на плёнку. Мне всё известно, вы не думайте.
А лучший объектив - это антикварный гелиос 40/1.5 или сколько он там, с ручным фокусом.
А портреты надо снимать в студии, используя 70-200/2.8 IS
а 50/1.4 - г-но, потому что у него некошерное бокэ.
Если вы сняли фотку красиво и контрастно - это унылое г-но, так все снимают, поэтому надо снимать совсем не так.
Если вы перешли на плёнку - выкиньте фотоаппарат, потому что это не лейка. А если у вас лейка, то вы - г-г-г-г-г-нофотограф, потому что 35 - это не тру, а средний формат это тру, вам нужна мамия или на худой конец хассельблад.
Если вы зарабатываете фотографией деньги - вы двойное г-но, потому что вы не профи, а просто зарабатываете деньги. Типа грузчик.
Если вы обрабатываете фотографии в фотошопе - вы не умеете снимать и стесняетесь этого, а если не обрабатываете - вы не умеете работать с фотошопом.
Красивая фотография, на которую потрачено время и, возможно, деньги, которая всем везде нравится -это г-но, потому что попса. —


Улыбнуло )

_________________
everything is possible


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB