Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 04-19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/11/2008 20-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
SVP писал(а):
Представляю фото макетного тягового преобразователя Бомбардье для электровоза ЭП20.
Думаю, что пока это единственный "элемент" проекта ЭП20, который существует "в железе".
Сейчас преобразователь готовится к проведению стендовых испытаний.
Коротко о содержимом.
Этот преобразователь будет питать 3 тяговых двигателя и имеет:
- два параллельно работающих входных выпрямителя типа 4QS
- три выходных инвертора для питания асинхронных ТД;
- два импульсных прерывателя для включения тормозных резисторов;
- один однофазный инвертор для питания преобразователей собственных нужд электровоза переменным напряжением 1000 В с частотой 400 Гц.
Этот "ящик" содержит в себе все элементы силовых цепей электровоза за исключением:
- крышевого оборудования;
- БВ, ГВ, дифреле;
- трансформатора/реакторов;
- тормозных резисторов;
- тяговых двигателей.
Все необходимые системные переключатели AC/DC установлены внутри этого ящика.
Вложение:
EP20 Converter_1.JPG
НЕ ПЛОХО НЕ ПЛОХО! А ОХЛАЖДЕНИЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ПОЛУЧАЕТСЯ НАВЕРНО ВОЗДУШНОЕ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/11/2008 20-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
SVP писал(а):
Около 50 тыс. евро 5 лет назад стоил преобразователь ВИП-5600 для электровозов ЭП1...

Неужели милллион $? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/11/2008 21-05 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Малыхин Александр писал(а):
SVP писал(а):
Около 50 тыс. евро 5 лет назад стоил преобразователь ВИП-5600 для электровозов ЭП1...

Неужели милллион $? :shock:

думаю нет,примерно получается 72-90тыс.БАКСОВ. А ТАМ КТО ЗНАЕТ?.А СКОЛЬКО СТОИТ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ У ДС-3?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/11/2008 21-16 
Цитата:
Около 50 тыс. евро 5 лет назад стоил преобразователь ВИП-5600 для электровозов ЭП1, в котором кроме тиристоров, каркаса и алюминиевых охладителей больше ничего нет

А СФИ из верхней части шкафа пропивали ещё с конвейера? :) Знаю, что рядом с американскими мелкоконтроллерами эта электроника семидесятых годов и рядом не валялась, но...
Цитата:
Представляю фото макетного тягового преобразователя Бомбардье для электровоза ЭП20.
Коротко о содержимом...

А вы не могли бы на рисунке подписать, где что? И вообще, выложить снимок в исходном разрешении? Охота рассмотреть в подробностях...
Левую часть шкафа, как я понял, занимает электромеханика. Внизу какие-то отключатели. Аварийные отключатели инверторов? А над ними два красных квадратных аппарат с деионными решётками - "два импульсных прерывателя для включения тормозных резисторов"?
Цитата:
А ОХЛАЖДЕНИЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ПОЛУЧАЕТСЯ НАВЕРНО ВОЗДУШНОЕ?

Вряд ли, сейчас везде силовые полупроводники охлаждаются жидкостью
P.S. Ирина, вы можете ставить пробелы после знаков препинания и не использовать Caps Lock? Читать трудно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/11/2008 22-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Преобразователь имеет водяное охлаждение (с анифризом на -50оС). Справа от преобразователя в электровозе ставится башня охлаждения - ящик с мотор-вентилятором примерно на 10 кВт и теплообменником, похожим на автомобильный, только помощнее. Обычно в эту же башню под теплообменник преобразователя в тот же поток воздуха ставят аналогичный теплообменник масляного контура охлаждения тягового трансформатора. На ЭП10 так и сделано.
Краткие пояснения к фото.
Внизу слева на право:
отсек контакторов и переключателей:
- небольшой контактор предварительной зарядки звена постоянного тока;
- два изолирующих (линейных) контактора;
- два индивидуальных системных переключателя AC/DC;
- внизу - групповой системный переключатель AC/DC;
отсек силовых модулей:
- словой модуль с 4QS №1;
- силовой модуль с двумя тяговыми инверторами;
- силовой модуль с одним тяговым инвертором, двумя прерывателями тормозных реостатов и однофазным инвертором собственных нужд;
- словой модуль с 4QS №2;
- над силовыми модулями видны разъединители (красные), которые отключают при неисправности от общего промежуточного звена оба 4QS раздельно и модуль с двумя тяговыми инверторами.
Вверху слева на право:
- расширительный бачок контура охлаждения;
- групповой заземлитель (с оранжевой панелью) и индикатором высокого напряжения на конденсаторах;
- комплект модулей системы управления (по синие блочки);
- клеммные панели для проводов управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/11/2008 23-46 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Eagle755 писал(а):
Цитата:
Около 50 тыс. евро 5 лет назад стоил преобразователь ВИП-5600 для электровозов ЭП1, в котором кроме тиристоров, каркаса и алюминиевых охладителей больше ничего нет

А СФИ из верхней части шкафа пропивали ещё с конвейера? :) Знаю, что рядом с американскими мелкоконтроллерами эта электроника семидесятых годов и рядом не валялась, но...
Цитата:
Представляю фото макетного тягового преобразователя Бомбардье для электровоза ЭП20.
Коротко о содержимом...

А вы не могли бы на рисунке подписать, где что? И вообще, выложить снимок в исходном разрешении? Охота рассмотреть в подробностях...
Левую часть шкафа, как я понял, занимает электромеханика. Внизу какие-то отключатели. Аварийные отключатели инверторов? А над ними два красных квадратных аппарат с деионными решётками - "два импульсных прерывателя для включения тормозных резисторов"?
Цитата:
А ОХЛАЖДЕНИЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ПОЛУЧАЕТСЯ НАВЕРНО ВОЗДУШНОЕ?

Вряд ли, сейчас везде силовые полупроводники охлаждаются жидкостью
P.S. Ирина, вы можете ставить пробелы после знаков препинания и не использовать Caps Lock? Читать трудно
извиняюсь за непонятные знаки,но пока не чего поделать не могу,мелкий вирус и меня в компе глючит панель языков,разбираемся с этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/11/2008 11-47 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Последние новости. ТМХ подписало контракт на разработку с ВЭлНИИ. Однако еще очень много нерешенных вопросов. Самый главный - преобразователь, 90 против 10 что это будет Альстом, тяговая передача и двигатель то же будут импортные по крайней мере на первых электровозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/11/2008 18-38 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
TVR писал(а):
Последние новости. ТМХ подписало контракт на разработку с ВЭлНИИ. Однако еще очень много нерешенных вопросов. Самый главный - преобразователь, 90 против 10 что это будет Альстом, тяговая передача и двигатель то же будут импортные по крайней мере на первых электровозах.


А насчёт двигателей, вроде Вы писали, что будут модернизированные НТА-1200? А если импортные, тогда чьи? Тоже не определились ещё? С преобразователем, выходит, тоже решили переиграть - планировался ведь Бомбардье. Вообще, ощущение действительно такое, что толком ещё ничего не решили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/11/2008 22-25 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Георгий извините, по поводу двигателей НТА-1200 я уважаемую аудиторию ввел в заблуждение. По тех. условиям у ЭП20 планируется ОРП 3-го класса поэтому конечно двигатель будет другой хотя наработки по НТА не пропадут. Понимают что время уже упущено и с каждым днем его остается все меньше (до Сочи 2014) принято решение на первую партию электровозов брать тяговую передачу и двигатели импортные (у кого не ясно, сколько то же неясно). ВЭлНИИ продолжит разработку двигателя + в срочном порядке должно построить катковый стенд для испытаний тележки в сборе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/11/2008 08-41 
TVR писал(а):
Г Понимают что время уже упущено и с каждым днем его остается все меньше (до Сочи 2014) принято решение на первую партию электровозов брать тяговую передачу и двигатели импортные (у кого не ясно, сколько то же неясно).

А зачем брать импортную тяговую передачу, если она уже есть и отработана? Хоть на ЭП2, хоть вариант с РКМ, внедренный на ТЭП150. Поставьте в передачу ЭП2 сферические РМШ вместо цилиндрических, и вы получите резкое увеличение надежности.

И вообще, если нет времени, нечего мудрить, а для ранних образцов надо брать телегу от ЭП2К, потому что в итоге вся доводка ЭП20 упрется в доводку телеги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/11/2008 11-21 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
А по здравом размышлении, причём здесь вообще Сочи-2014? Для чего нужен новый электровоз, для работы или же для показухи в Олимпиаду? А если уж такая срочность, так, может быть, проще будет уже имеющийся ЭП10 довести до ума и выпустить к Олимпиаде партию, скажем, ЭП10М, а тем временем спокойно и без горячки разрабатывать ЭП20? Всё равно, насколько я сейчас вижу, сделать полностью с нуля совершенно новый (и по механике, и по электрике) работоспособный электровоз к 2014 году не получится.

И ещё один вопрос вдогонку: а кому сейчас принадлежит ВЭЛНИИ? Странно, что ТМХ до сих пор его не купил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/11/2008 12-24 
Георгий писал(а):
А если уж такая срочность, так, может быть, проще будет уже имеющийся ЭП10 довести до ума

Если надо на 160 км/ч, то проще сделать с асинхронным приводом ЭП2, потому что там экипаж уже доведен, и останутся только вопросы электрики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/11/2008 16-46 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Вроде как совсем недавно ВЭлНИИ вошел в состав ТМХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/11/2008 18-35 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
да ВЭлНИИ вошел в ТМХ. Электровоз конечно нужен для работы, но показуха при этом не отменяется. По поводу остальных вопросов-а черт его знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/12/2008 22-03 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Георгий писал(а):
А по здравом размышлении, причём здесь вообще Сочи-2014? Для чего нужен новый электровоз, для работы или же для показухи в Олимпиаду? А если уж такая срочность, так, может быть, проще будет уже имеющийся ЭП10 довести до ума и выпустить к Олимпиаде партию, скажем, ЭП10М, а тем временем спокойно и без горячки разрабатывать ЭП20? Всё равно, насколько я сейчас вижу, сделать полностью с нуля совершенно новый (и по механике, и по электрике) работоспособный электровоз к 2014 году не получится.

И ещё один вопрос вдогонку: а кому сейчас принадлежит ВЭЛНИИ? Странно, что ТМХ до сих пор его не купил.

С ЭП10М ВРЯТЛИ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ,етот бедный эп10 электровоз хоронят и воскрешают!,а какие надежды возлагались,и эп20 не сможет ходить,тоже самое будет,как с эп10.Поэтому наверно опять закупят в европе.эта неопределеность уже давно.Нет последовательности и решительности у "РЖД на нашу технику,начинают устраивать тендеры-хотят не дорого и надежно.,так не получится,в чемто проигрыш будет.Спасибо,что есть еще сильные духом директора заводов которые несмотря на все это предстовление всетаки собирают локомотив и он всетаки выходит в свет!\ето Дончак,эп1м...\ У хорошего хозяина РЖД" ,если хотелось- и новой модификации эр-200 пршел бы уже давно в Сочи,это круче смотрелось чем эп.Потому что на производство России обротят внимание иностранцы.А так ездием на электровозе вл10фирменом№12 где ни\хрен\чего\нет даже телевизоров ;НУ и заранее поздравляю всех с наступающим!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/12/2008 09-39 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 14/06/2008 17-09
Сообщения: 413
У Чехии надо закупить. А потом спокойно проектировать свой, без спешки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/12/2008 10-10 
Паровозик писал(а):
У Чехии надо закупить. А потом спокойно проектировать свой, без спешки.

Зачем, если ЭП2К - практически готовая база для ЭП20???

Я не понимаю, какого рожна ухватились делать новую телегу, если есть нормальная доведенная механическая часть???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/12/2008 10-49 
Белые штаны

Зарегистрирован: 04/12/2008 16-36
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
Кстати, а почему у Чехов перестали закупать? Я так понимаю, ЧСкам уже по 30 лет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/12/2008 11-04 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Негин_А писал(а):
Кстати, а почему у Чехов перестали закупать? Я так понимаю, ЧСкам уже по 30 лет..


А зачем закупать у чехов, если можно и нужно делать свои? Закупки ЧС-ов во времена СЭВ имели больше политический характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/12/2008 11-08 
Негин_А писал(а):
Кстати, а почему у Чехов перестали закупать?

Надо удивляться, почему вообще у них закупали.
Потому что даже по ценам СЭВ чехи продавали ТПС вдвое дороже аналогичного, произведенного в СССР. Как электровозы, так и тепловозы.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB