Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 20-48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/09/2008 09-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Посмотрите заголовок таблицы.
Первый 36ДГ-01 работает в Нерюнгри, второй - где-то на Кузбассе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/09/2008 11-24 
Малыхин Александр писал(а):
Там нет информации по числу цилиндров...

Есть там информация.
Указанные дизель-генераторы стоят в таблице с названием : " Двигатели типа Д49 8ЧН26/26 и 8ГДЧН26/26 (V-образное исполнение)". Восемь цилиндров, восемь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 11-52 
Цитата:
Конденсатор или аккумулятор - в данном случае функционально это одно и то же. У конденсатора выше к.п.д.

Но всё же при одинаковых габаритах ионисторная батарея в несколько раз менее емкая, нежели аккумуляторная. Хотя, конечно, ресурс и КПД на голову выше
Цитата:
между двумя злами

Вроде и сесси на ОТЛ закрываешь, а пишешь как Вася из Куземетьево :)
Цитата:
Помимо форсирования по количеству топлива, сжигаемого за цикл, двигатели можно форсировать по оборотам, но и тут есть 2 главных ограничения: а) устойчивость тех же процессов газообмена, смесеобразования и сгорания; б) средняя температура цикла

А что насчёт ускорений поступательно движущихся масс? Из чего делать шатуны, пальцы, да даже поршни, чтобы дизель 26/26 раскрутить хотя бы до 1500 об/мин?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 12-15 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
Таки какие были проблемы у машин с 1Д49 ? По части недоработанности ДГУ ?

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 12-27 
Barmaley писал(а):
Таки какие были проблемы у машин с 1Д49 ? По части недоработанности ДГУ ?

Длинный, сложно обрабатывать блок цилиндров и коленвал, вести сборку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 12-35 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Плюс относительно низкая жесткость блока


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 17-02 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 02/11/2006 12-05
Сообщения: 49
Откуда: Самара
Vurn писал(а):
Забыты параметры - "Диаметр цилиндра и ход поршня". Увеличив оба из них, можно снизить обороты дизеля и давление наддува. А низкие обороты и низкое давление наддува автоматом увеличивает ресурс двигателя, ценой размеров и массы дизеля.


Как известно, существует два вида развития производства: ЭКСТЕНСИВНЫЙ и ИНТЕНСИВНЫЙ. Вот увеичение размеров цилиндров или их количества - это экстенсивный путь, в нем, как говорится, правды нет. А повышение литровой мощности - интенсивный путь, только в нем есть серьезное развитие. Несмотрия на теоретическую обоснованность, до бесконечности дизель в размерах увеличивать нельзя, даже если строить тепловозы в моем любимом габарите Т. И зачем вставать на заведомо тупиковый путь развития? Когда-то же придется повышать литровую мощность, потому что больше определенного литража ты просто не впихнешь в тепловоз.

Ах да, экстенсивный путь дешевле. Вот потому и вся страна у нас сами знаете где. Потому что в погоне за сиюминутным выигрышем наши конструкторы (ну не все, конечно, есть у нас и умные люди, и их даже большинство, но они не у власти) забывают о долгосрочном планировании. Как сказал Дмитрий Яковлевич Носырев, профессор нашей кафедры "Локомотивы", такие люди "за деревьями не видят леса".

_________________
Якунине кагбе говорит мне: "ПЫЩЬ!!! ПЫЩЬ!!! ПЯЧЬСЯ, КОМУНЯКА!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 17-34 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 02/11/2006 12-05
Сообщения: 49
Откуда: Самара
Eagle755 писал(а):
А что насчёт ускорений поступательно движущихся масс? Из чего делать шатуны, пальцы, да даже поршни, чтобы дизель 26/26 раскрутить хотя бы до 1500 об/мин?


А ты сам посчитай! :lol: Есть умная книжка "ЛЭУ", автор А.И. Володин (зав. кафедрой Локомотивы ОмГУПСа). Можешь просчитать на досуге, ищи разделы "Тепловой расчет дизеля" и "Динамика КШМ" (не помню, как они точно называются, я ее на дом не брал) :)

Как правило, ЦПГ сгорает при меньших оборотах, чем при которых рассыпаецца по кусочкам :) Только процесс механического разрушения происходит быстрее, а из-за повышенной тепловой напряженности медленнее (по сути весь ресурс, который становится очень маленьким). Ну то есть на какое-то время ты сможешь разогнать дизель до оборотов, опасных с точки зрения механического разрушения деталей, допустим, до тех же 1500, и ЦПГ выйдет из строя за несколько секунд. А разгонешь до 1300 - поршни, да, наверно, и вся ЦПГ, выйдет из строя за 600 - 800 часов.

Так что учти: если я пишу "2 главных ограничения", то значит есть и другие. Да, в теории такое ограничение (по ускорениям движущихся масс) действительно рассматривается, вместе с множеством других (вплоть до максимальных оборотов генератора - как известно, обороты дизель-генераторных установок с генераторами постоянного тока часто ограничиваются не по дизелю, а по условиям коммутации). Просто не хочу вам лишний раз мозги лишней теорией грузить. Хотя в общем, ход мыслей у тебя был правильный, приходится признавать.

_________________
Якунине кагбе говорит мне: "ПЫЩЬ!!! ПЫЩЬ!!! ПЯЧЬСЯ, КОМУНЯКА!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 18-35 
81-717M писал(а):
. А повышение литровой мощности - интенсивный путь, только в нем есть серьезное развитие.

Именно по этому пути Коломзавод и идет, в рамках возможностей технологии и требуемого ресурса дизелей.

Цитата:
Потому что в погоне за сиюминутным выигрышем наши конструкторы (ну не все, конечно, есть у нас и умные люди, и их даже большинство, но они не у власти) забывают о долгосрочном планировании. Как сказал Дмитрий Яковлевич Носырев, профессор нашей кафедры "Локомотивы", такие люди "за деревьями не видят леса".

Какие у Дмитрия Яковлевича предложения по повышению литровой мощности Д49 на технологической базе КТЗ? Если есть что-то ценное, почему бы не обсудить?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 22-03 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/08/2008 19-01
Сообщения: 27
Давайте вернемся в русло темы форума! Вопрос 1:"Тележки 2ТЭ126 и (2)ТЭ136 одинаковые? Или есть какие то отличия"
Вопрос 2:"Кто может поведать о системе охлаждения 2ТЭ126?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/09/2008 22-03 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/08/2008 19-01
Сообщения: 27
Давайте вернемся в русло темы форума! Вопрос 1:"Тележки 2ТЭ126 и (2)ТЭ136 одинаковые? Или есть какие то отличия"
Вопрос 2:"Кто может поведать о системе охлаждения 2ТЭ126?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 07-24 
DEN83 писал(а):
Давайте вернемся в русло темы форума! Вопрос 1:"Тележки 2ТЭ126 и (2)ТЭ136 одинаковые? Или есть какие то отличия"

Отличия в том, что на 2ТЭ126 сделали бегунковую тележку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 09-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
81-717M писал(а):
Ах да, экстенсивный путь дешевле.

Увеличить размерность означает разработать новый дизель. И это будет дешевле? :shock:
К тому же Коломна активно поработала над повышением цилиндровой мощности - в восьми цилиндрах сейчас имеем мощность прежнего 12-цилиндрового, в 12-ти - мощность 16-цилиндрового...
И уж не следует обвинять конструкторов в тупости. В отличие от весьма уважаемых профессоров, они еще связаны по рукам и по ногам технологией и экономикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 09-51 
Вообще увеличение размерности на КТЗ было обусловлено тем, что на 32/32 был другой заказчик, который теперь потребности в таких дизелях не имеет. Этим и объясняется тот факт, что КТЗ не стал дальше проталкивать 12-цилиндровую модификацию 32/32 на тепловозы, а прекратил выпуск 32/32 и стал повышать цилиндровую мощность 16ЧН26/26.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 14-10 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
И они с него хоть 5000 лс вытянут ? Хотя другой вопрос - зачем.

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/09/2008 15-54 
Barmaley писал(а):
И они с него хоть 5000 лс вытянут ? Хотя другой вопрос - зачем.

Практически вытянули. Для тепловоза ТЭ35, например.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/09/2008 08-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Цилиндровую мощность в 300 л.с. они получили. В 16 цилиндрах, соответственно, получится 4800 л.с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/09/2008 14-12 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 02/11/2006 12-05
Сообщения: 49
Откуда: Самара
Олег Измеров писал(а):
Какие у Дмитрия Яковлевича предложения по повышению литровой мощности Д49 на технологической базе КТЗ? Если есть что-то ценное, почему бы не обсудить?


Не думаю, что он даже возьмется за изучение подобного вопроса. На то есть 2 веские причины: 1) он консерватор похлеще меня и, вероятно, кроме 10Д100 никакие другие дизели не любит, 2) не знаю точно, бывал ли он вообще когда-нибудь на КТЗ. Если нет, то он может быть не знаком с особенностями тамошней технологии и оборудования.

Хотя вы же человек авторитетный, можете с ним лично связаться, без посредников. Адрес кафедры могу дать. Ну если, конечно, вы серьезно хотите заняться этим вопросм.

_________________
Якунине кагбе говорит мне: "ПЫЩЬ!!! ПЫЩЬ!!! ПЯЧЬСЯ, КОМУНЯКА!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/09/2008 14-53 
81-717M писал(а):
Не думаю, что он даже возьмется за изучение подобного вопроса. На то есть 2 веские причины: 1) он консерватор похлеще меня и, вероятно, кроме 10Д100 никакие другие дизели не любит, 2) не знаю точно, бывал ли он вообще когда-нибудь на КТЗ. Если нет, то он может быть не знаком с особенностями тамошней технологии и оборудования.

Веские причины.
Кто-то говорил о долгосрочном планировании и о лесе за деревьями...

Все-таки не надо сейчас требовать с вузов слишком многого, поскольку с экспериментальной базой там всегда были проблемы, да и ликвидация ЕФРНТ весьма сказалась на возможностях участия вузовского сектора в живых исследованиях.

Кстати, на сайте ОмГУПС нашел статью про квазиинвариантное рессорное подвешивание, там не со всем можно согласиться, в частности:
"Кроме того, из-за большого коэффициента относительного трения листовая рессора при малых амплитудах возмущающего воздействия заблокирована силами сухого трения, вследствии чего динамические нагрузки, действующие на тяговый привод, раму тележки и рельсы, резко возрастают, что влечет за собой накопление различных дефектов в экипажах и верхнем строении пути."
Так вот на 2ТЭ121 параметры рессор были выбраны так, что они не "блокировались", т.е. по ВПБ (осциллограмме и спектру) жесткого разделения на колeбания только на пружинах и рессорах и пружинах нет, идут колeбания 2-2,5 Гц. Соотвественно и "резкого возрастания" нагрузок на тяговый привод не наблюдалось.

"Именно значительная необрессоренная масса, обусловленная опорно-осевым подвешиванием ТЭД и недостаточный статический прогиб буксовой ступени рессорного подвешивания приводят к возможным флуктуациям давления в контакте колеса и рельса, что и является причиной боксования..."
Вообще-то основной причиной боксования обычно является не динамическая разгрузка колеса (хотя какое-то влияние она конечно оказывает, особенно на электровозах), а разброс самого коэффициента сцепления из-за влажности и загрязнений рельсов, такое вот маленькое уточнение.

"обычные мягкие тяжелонагруженные опоры имеют большие габариты, что часто приводит к необходимости создания двух ступеней обрессоривания экипажей"
Дело не только в габаритах (на опытном ТЭ3 с пневмоподвеской и 200 мм в буксовой ступени делали), а в том, что при увеличении прогиба в буксовой ступени более 100-120 мм начинает существенно сказываться жесткость буксовых поводков (или трение в челюстях), и при ОРП значительно увеличивается динамическая расцентровка. Так что двухступенчатое подвешивание при большом суммарном прогибе решает целый ряд проблем, хотя при двух ступенях надо увеличивать статический прогиб на 20% по сравнению с одноступенчатым.

Вот опыт 2ТЭ126 с двухступенчатым и 2ТЭ121 с одноступенчатым рессорным подвешиванием как раз и показывает, что для грузовых тепловозов оба типа подвешивания принципиальных преимуществ друг перед другом не имеют.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/09/2008 17-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
81-717M писал(а):
2) Средняя температура за цикл и тепловая напряженность непосредственно влияют на моторесурс. Щас вам вот что скажу, только со стула не падайте: ЛИТРОВАЯ мощность 6-цил. танкового дизеля во встречными поршнями 6ТДФ составляет 55кВт!! ОДНАКО моторесурс при этом колеблется от 1500 до 3500 часов!!

Моторесурс не в последнюю очередь зависит от качества исполнения. А с этим всегда были проблемы. Просто уверен, в японском или немецком исполнении моторесурс этого дизеля наверняка был бы раза в два выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB