Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 14-04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 16-54 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/03/2008 10-43
Сообщения: 50
Откуда: Минск "Розочка"
Короче я смотрю ребята вы тут уже ерунду писать стали, один отказывается от ТНВД, другой от турбокомпрессора, ну так давайте тогда сделаем тепловоз с обычной воздуходувкой (как на ТЭ3), будем палить мощьность на нагнетание воздуха, но зато поставим электронный впырск на тепловоз, и это карыто у вас сдохнет, и тут уже даже паяльник не поможет. Тут походу люди не понимают сути ТНВД. Это и так сложный по устройству, но относительно простой и удобный в использовании механизм, вот нету запуска дизеля, надавил на рейки и запустился:) Нет набора тяги, помощника на ркейки и в путь. А как вы будете выходить из ситуации если будут стоять форсунки с электронным управлением. Да и вообще форсунками управляет не только ТНВД а ещё и РЧО, по сути РЧО важнее, это всё единый организм. Тут на мой взгляд нет целесобразности внедрять электронику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 17-18 
Vladlen писал(а):
А как вы будете выходить из ситуации если будут стоять форсунки с электронным управлением.

А то еще так было на эмках: если сильно боксует, помощник идет в дизельное, и - кувалдой по рейкам топливного насоса с одной стороны, чтобы снизить мощность и ток генератора. Естественно, весь цикл, а заодно вибронагруженность внутрикузовного оборудования летит фантастическим образом. А если такие деятели будут пробовать хакнуть электронное управление форсунок, так и до летящих через крышу поршней дойти можно... :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 17-31 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
В 60-е годы 20 века появились дизеля с насос-форсунками.Сегодня,применение таких дизелей,обусловлено прежде всего современностью конструкции.На автобусах и грузовиках импортого производства широко применяются насос-форсунки.Карбюраторные двигатели сменились инжекторными и в России.Это новый виток в развитии техники,господа.Когда строили завод-гигант "Камаз" в Набережных челнах.Американцы предложили свою помощь по дизелям.Ведь по западным по меркам-это грузовик уровня 50-х!СССР мягко отказалось.В последние годы появились разработки в России,по дизелям с насос-форсункам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 17-52 
alex1900 писал(а):
.Карбюраторные двигатели сменились инжекторными и в России.Это новый виток в развитии техники,господа.

Осталось только найти в депо "Камаз" и заменить движок на инжекторный. Танки грязи не боятся...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 18-11 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
Олег Измеров писал(а):
alex1900 писал(а):
.Карбюраторные двигатели сменились инжекторными и в России.Это новый виток в развитии техники,господа.

Осталось только найти в депо "Камаз" и заменить движок на инжекторный. Танки грязи не боятся...
Автопроизводителям из России уже не до смеха.На автодорогах с каждым годом исчезает отечественный транспорт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 18-32 
alex1900 писал(а):
Автопроизводителям из России уже не до смеха.На автодорогах с каждым годом исчезает отечественный транспорт.

Дозаимствовались.
А ведь были и такие руководители, как Липгарт, и такие инженеры, как Долматовский.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 18-41 
Белые штаны

Зарегистрирован: 25/10/2007 16-29
Сообщения: 96
Откуда: Хохляндия, г. Донецк
tch79 писал(а):
Прежде всего,отказаться от ТНВД на дизеле!Насос-форсунки с электронным управлением!21 век на пороге!Жигули с карбюратором уже не выпускают!Топливную систему можно с немцами или американцами совместно сделать.Харьков,всегда в СССР производил хорошую продукцию.Сейчас незнаю.А ТЭП70 и ТЭП70БС,хают по качеству сборки и гарантийному ремонту. :cry:


Сделать то можно, только есть ли смысл? Средства вложенные в разработку и изготовление электронноуправляемых форсунок и системы типа common-rail должны будут относительно быстро окупиться. А как это сделать, если выпуск тепловозных дизелей измеряется в десятках единиц в год?
К тому же внедрение электронноуправляемых систем в автомобилестроении обусловлено прежде всего ужесточением экологических требований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 18-53 
\\Стас писал(а):
А как это сделать, если выпуск тепловозных дизелей измеряется в десятках единиц в год?

Он вообще-то вырастет до сотен, но объем переделок в Д49 будет требовать достаточно объемной и кропотливой доводки всей машины, так что наверняка над этим КТЗ работает, но результаты афишировать рано.

Рассчитывать на то, что, дескать, достаточно пригласить "варягов" и они все быстро устроят - это утопия, потому что ни GE, ни GM, ни MTU, ни Cat, никто в том, что потребуется перелопачивать в самом дизеле, не разберется лучше коломенцев. Вообще дизель - это весьма консервативная машина, и Д49 даже более новый по своей схеме дизель, чем у GE и GM, которые до сих пор создают среднеоборотные дизели, совершенствуясь на базе одних и тех же моделей конца 30-начала 40 годов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/03/2008 21-01 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24/02/2008 16-39
Сообщения: 157
Олег это далеко не так.Вот немного истории:Фирма "КАММИНЗ, ИНК."(CUMMINS, INC.) основана в 1919 г. в США. Штаб-квартира фирмы находится в г. Колумбусе, штат Индиана.
Сегодня "КАММИНЗ" - это признанный мировой лидер в разработке и производстве дизельных двигателей мощностью от 55 до 3500 л.с. и занимает 1-е место в мире по выпуску двигателей мощностью от 50 л. с. и выше для самых разных областей применения. Общий годовой объем производства двигателей составляет свыше 420 тыс. ед. при объеме продаж 6,6 млрд. долларов США по итогам 2000 г.

С 1994 г. начались поставки дизелей и ДГУ для нужд МПС РФ. Агрегаты "КАММИНЗ" были рекомендованы Главным управлением пути, а Калужский завод "Ремпутьмаш" определен как головное предприятие по внедрению этих установок. Дизель-генераторы и двигатели "КАММИНЗ" сегодня устанавливаются на все серийные путевые машины, производимые этим заводом, на базе которого был организован участок по капитальному ремонту двигателей "КАММИНЗ" и склад запасных частей.
Благодаря высокому качеству и надежности ДГУ от фирмы "КАММИНЗ" они представляют собой оптимальное решение в качестве резервного источника питания в случае недопустимости перерывов в электроснабжении того или иного объекта. Полностью автоматизированные станции обеспечивают автоматическое переключение питания при пропадании внешней сети. Время от момента запуска до приема нагрузки составляет 7-10 секунд. Заказчиками резервных ДГУ "КАММИНЗ" в СНГ стали многочисленные подразделения Центрального Банка РФ, Ростелеком и другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/03/2008 09-28 
tch79 писал(а):
Олег это далеко не так.Вот немного истории:Фирма "КАММИНЗ, ИНК."(CUMMINS, INC.) основана в 1919 г. в США.

Что именно не так?
Вы на Д49 скомпонуйте насос-форсунку без существенных переделок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/03/2008 23-58 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24/02/2008 16-39
Сообщения: 157
Олег Измеров писал(а):
tch79 писал(а):
Олег это далеко не так.Вот немного истории:Фирма "КАММИНЗ, ИНК."(CUMMINS, INC.) основана в 1919 г. в США.

Что именно не так?
Вы на Д49 скомпонуйте насос-форсунку без существенных переделок.
Американские дизельные двигатели очень современные.Чем можете подтвердить,что фирма Саterpillar выпускает дедушек из 30-х?Работал я 7 лет шофёром,на грузовиках и автобусах нашего и импортного производства.Могу смело сказать.Что наше это не техника.Гарантийный КАМАЗ уже после 150 км сыпится как осенее дерево.А до Иркутска доехать на МАЗе или КАМАЗе.Можно книгу о жизни смело написать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 22-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Дааа... интересно. Особенно впечатлил тезис о помощнике на рейках...
Интересно - а если подумать о дизеле, который запускается и везет без применения "помощника на рейках"???
Поверьте, ТНВД - это уже даже не вчера... И экологические требования к тепловозным дизелям - не за горами... Посмотрите на ситуацию с промышленными дизелями - кто-нибудь верил, что введут новые нормы??
А чтобы ввести насос-форсунки на Д49, надо около полутора-двух лет работы. Ничего сверхъестественно сложного там нет. А если не терять время, а сразу уходить на common rail - то и за год можно уложиться...
Если, конечно, работать, а не заниматься соплежуйством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 22-32 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24/02/2008 16-39
Сообщения: 157
Насос-форсунки это-увеличение мощности,экономичность(что актуально в нынешние времена),повышение ресурса двигателя,уменьшение времени на прогрев двигателя.Зимой, с предпусковым подогревателем Sirokko-262 или Webasto,такие дизельные двигатели запускаются без преславутой чёрной копоти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 22-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
экономичность и пр. можно добиться и с ТНВД... Если нормально регулировать на стенде насосы и форсунки (а еще лучше - в паре), то и 10Д100 не будет дымить и будет работать нормально...
насос-форсунки позволяют устранить самое слабое звено в дизеле - специалиста участка топливной аппаратуры.
А вообще - с черным дымом уже никто не борется. Это уже решено. Борятся с белым дымом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 23-06 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24/02/2008 16-39
Сообщения: 157
AlexOl писал(а):
экономичность и пр. можно добиться и с ТНВД... Если нормально регулировать на стенде насосы и форсунки (а еще лучше - в паре), то и 10Д100 не будет дымить и будет работать нормально...
насос-форсунки позволяют устранить самое слабое звено в дизеле - специалиста участка топливной аппаратуры.
А вообще - с черным дымом уже никто не борется. Это уже решено. Борятся с белым дымом.
Их меняют иногда на ТО.Диз.топливо некачественное бывает.А снимают с подвижного состава,слесаря по ремонту топливной аппаратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 23-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
tch79 писал(а):
Их меняют иногда на ТО.Диз.топливо некачественное бывает.А снимают с подвижного состава,слесаря по ремонту топливной аппаратуры.

Правильно. Но в этом и есть проблема: замена форсунки без регулировки насоса - нонсенс.
Про ДТ можете не рассказывать - на ж.д. топливо отличное... Я и елочные иголки из топливной аппаратуры доставал...
И какая разница, как топливщика обозвать? Самое главное - не подпускать его к регулировкам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 23-28 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24/02/2008 16-39
Сообщения: 157
AlexOl писал(а):
tch79 писал(а):
Их меняют иногда на ТО.Диз.топливо некачественное бывает.А снимают с подвижного состава,слесаря по ремонту топливной аппаратуры.

Правильно. Но в этом и есть проблема: замена форсунки без регулировки насоса - нонсенс.
Про ДТ можете не рассказывать - на ж.д. топливо отличное... Я и елочные иголки из топливной аппаратуры доставал...
И какая разница, как топливщика обозвать? Самое главное - не подпускать его к регулировкам...
Упрощение технологий ремонта и на ж.д. придёт!Компьютеры будут через датчики следить за всеми узлами.На вагонах метро "Русич" электроники очень много.И работает безупречно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/03/2008 23-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
если уж мечтать... то железным дорогам (в смысле - локомотивному хозяйству) технологии ремонта как топливной аппаратуры, так и дизелей в целом - не нужны!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/03/2008 00-03 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24/02/2008 16-39
Сообщения: 157
AlexOl писал(а):
если уж мечтать... то железным дорогам (в смысле - локомотивному хозяйству) технологии ремонта как топливной аппаратуры, так и дизелей в целом - не нужны!!
Могли бы в РЖД и потратиться,на переоснащение.Новая техника отвечающая современным требованиям нужна везде.На 2М62У и 2ТЭ10У не уедем далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/03/2008 00-10 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Уедем. Если модернизируем.
Но РЖД идет собственным путем....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB