Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 16-37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2007 11-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
Цитата:
Да, верно. Подельники друг друга понимают Ворон у ворона, как говорится, глаз не выклюет.

Вам бы следователем при Ежове работать. Характерный стиль...

Да что Вы, я не оправдываю принуждение рациональностью.

А Ежов кстати - тоже большевик, верный ленинец.
"После Февральской революции в Петрограде вступил в коммунистическую партию. Участник Октябрьской революции. В годы гражданской войны — военный комиссар ряда красноармейских частей (до 1921 г.), затем — на партийной работе. "

Олег Измеров писал(а):
Опытный тепловоз, который впервые в мире оказался пригодным для поездной работы и послужил основой для серийных отечественных тепловозов довоенной постройки.

А Вы, простите, построили больше?


А я не берусь строить тепловозы ;)
А что касается тепловоза - пусть первый в мире, ну и что с того? В
книгах В.А.Ракова можно найти много локомотивов, которые были выпущены штучно и не пошли в серию по разным причинам.

Олег Измеров писал(а):
Цитата:
А если речь о паровозах, то вопросы о ценообразовании при заказе столь крупной их партии за границей возникли не сейчас, а еще тогда, вскоре после смерти кремлевского покровителя Ю. Ломоносова.

Вы факты, изложенные в записке, проверяли?

А Вы, вероятно, имеете на руках документальные подтвержения того, что на Ломоносова "наезжали" необоснованно? ;)

На территории России, подконтрольной большевикам, находились паровозостроительные заводы, которые не были разрушены войной. Но несмотря на это, заказ разместили в Швеции:
Код:
Дело в том, что фирма «Нидквист и Хольм» не имела ничего похожего на производственные мощности для выполнения советского заказа.

Поэтому шведский заказ на 1 000 паровозов был распределен на 5 лет, причем в 1921 г. завод обязался поставить всего 50 паровозов, в 1922 г. - 200, в 1923 - 1925 гг. по 250 паровозов ежегодно. 50 паровозов надеялись как-то построить, хотя раньше более 40 паровозов никогда не строили. А чтобы выполнить советский заказ полностью, нужно было существенно увеличивать производственные мощности. За счет советских денег.

В мае 1920 г. шведская фирма получила аванс в 7 млн. шведских крон, а когда был заключен договор, то советская сторона предоставила ей еще беспроцентный заем в 10 млн. крон «для постройки механического цеха и котельной». Согласно договору, ссуда должна была погашаться при поставке последних 500 паровозов (из тысячи). Сокращение заказа на 500 паровозов означало бы потерю этих денег для России.


Может закажем сейчас новые локомотивы где-нибудь на западе, и еще бабла им дадим на расширение их производственных мощностей?
:))

Олег Измеров писал(а):
Да, Шелест его доел. Сам Шелест, правда, ни одного тепловоза не построил...

Ха-ха... Конфликт с Шелестом тянет максимум на повод, чтобы не возвращаться в совдепию, но никак не на причину.
Неужели ленинский нарком, большевик - и испугается своего же коллеги по миссии, к тому же не вхожего в высокие кабинеты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2007 11-50 
V.T. писал(а):

А я не берусь строить тепловозы ;)
А что касается тепловоза - пусть первый в мире, ну и что с того? В
книгах В.А.Ракова можно найти много локомотивов, которые были выпущены штучно и не пошли в серию по разным причинам.

Ну Вы сравнили!

Опытный локомотив при налаженном производстве и первый в мире локомотив, пригодный для магистральной работы. Дескать, что там какие-то братья Райт напридумали, когда сегодня мотодельтаплан в любом клубе... :D

Цитата:
А Вы, вероятно, имеете на руках документальные подтвержения того, что на Ломоносова "наезжали" необоснованно?

Я имею подтверждение в виде построенного Ломоносовым удачного тепловоза. А также того, что именно Ломоносов сумел организовать нормальную приемку паровозов и впервые в истории добился взаимозаменяемости деталей. До Ломоносова заказ паровозов Е у Алко и Болдуина при царе был полностью провален - паровозы-то пришли быстро, но только с жутким браком, в результате чего от работы отставлялось в ремонт до 30% паровозов.

Цитата:
На территории России, подконтрольной большевикам, находились паровозостроительные заводы, которые не были разрушены войной. Но несмотря на это, заказ разместили в Швеции:

Вы инспектировали эти заводы? :D

Например, БМЗ был по крышу загружен ремонтом бронепоездов.

Более того, заводы эти были загружены военными заказами еще до революции, что и явилось причиной заказа паровозов Е в США.

Цитата:
Дело в том, что фирма «Нидквист и Хольм» не имела ничего похожего на производственные мощности для выполнения советского заказа.

Первоначально планировалось продолжить закупки в США, причем продолжать закупки собирался еще Керенский, и послал в США кого? Ломоносова. Однако после Октябрьской революции правительство США наложило запрет на эту сделку. Оставались, собственно, Германия и Швеция.

Для установления торговых контактов в марте 1920 года по приглашению британских деловых кругов в Западную Европу выехал нарком внешней торговли Л.Б.Красин. В его портфеле лежали наскоро составленные предложения о заказе паровозов. Он повёл переговоры с фирмой Круппа о постройке в Германии 1000-2000 локомотивов, а 16 мая – с Г.Андерсоном о заказе в Швеции ещё 1000 паровозов. Кроме этого, рассматривались возможности привлечения к постройке в Германии 1000 паровозов через “Дойче Экономи Гезельшафт” и другие варианты, в которых предлагалась поставка локомотивов иностранной конструкции, по крайне мере, хотя бы первых ста.

Красин полагал, что заставить зарубежные заводы строить паровозы по отечественным чертежам не удастся да и не стоит, поскольку-де за время войн, интервенции и экономической блокады Россия отстала от западноевропейской техники; к тому же, переделка чертежей для заграничных заводов займёт много времени, а паровозы, казалось, могут поступить из Западной Европы срочно и немедленно поднять движение поездов в России.

Реально предложение Красина повторяло в основном те же ошибки, что и с Е: должны были прибыть паровозы, которые не были освоены в отечественных депо, и, кроме того, в них проявились бы все те проблемы, которые выявились бы у рейхсбана в 1941 году. Кроме того, заказ паровозов в Германии осложнялся настойчивыми домогательствами (и вымогательствами тоже) всякого рода посредников (“шиберов”), игравших значительную роль в экономической жизни страны.
Поэтому НКПС от такого плана решительно отказался и командировал в Швецию Ю.В. Ломоносова, который договорился об изготовлении паровозов Э.

Красин воспринял это, как удар по своему авторитету и тут же прислал Ломоносову депешу: “Отмена ста паровозов недопустима. Заказ сделан после обстоятельного изучения вопроса Ивицким, Воскресенским и подписан мною. Паровозы будут доставлены сравнительно скоро, по качеству работы, наверно, окажутся лучше всех других. Заключение технического совета не может менять подписанных договоров, это балаган, а не работа. Рассматриваю его просто как ненавистную манеру русских чиновников перекраивать до бесконечности выданные уже заказы под предлогом получения невиданных в мире моделей. Пора это бросить.”

Итак, с одной стороны, Красин, у которого паровозы "по качеству работы, НАВЕРНОЕ, окажутся лучше всех других" и не опробованы в отечественной эксплуатации, а с другой стороны, Ломоносов, который предлагает очень удачный и проверенный Э и умеет организовать приемку, когда качество будет не "наверное", а точно. Ну и чью сторону принять? Конечно, Ломоносова.

Вот и смотрите, с каких позиций оценивать все эти ведомственные склоки.

Цитата:
Неужели ленинский нарком, большевик - и испугается своего же коллеги по миссии, к тому же не вхожего в высокие кабинеты?

Ломоносов никогда не был ни большевиком, ни наркомом.

P.S. Ломоносов, кстати, настаивал на том, чтобы окончательно принимать паровозы в России после поездок на отечественной колее.
Введите подобный порядок на РЖД, чтобы локомотив доставлялся в депо приписки заводом и принимался окончательно после поездок на своем тяговом плече!

Учитесь у Ломоносова!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 10-08 
V.T. писал(а):
.

Дело в том, что фирма «Нидквист и Хольм» не имела ничего похожего на производственные мощности для выполнения советского заказа.

Поэтому шведский заказ на 1 000 паровозов был распределен на 5 лет, причем в 1921 г. завод обязался поставить всего 50 паровозов, в 1922 г. - 200, в 1923 - 1925 гг. по 250 паровозов ежегодно. 50 паровозов надеялись как-то построить, хотя раньше более 40 паровозов никогда не строили. А чтобы выполнить советский заказ полностью, нужно было существенно увеличивать производственные мощности. За счет советских денег.

Вот кстати, из какого источника Вы это взяли?
Потому что это по большому счету, вообще туфта. На самом деле был не "шведский заказ", а заказ многим предприятиям, как в Швеции и Германии. Нохаб получил лишь самый большой заказ.

Вот разбивка по поставкам германской стороны
Завод Эсслинген, Эсслинген, - 11
AEG, Берлин, - 7
Борзиг, Берлин - 57
Ганноверский машзавод, - 68
Саксонский завод, Хемниц - 22
Геншель и сын, Кассель - 137
Гогенцоллерн, Дюссельдорф - 24
Гумбольт, Кельн - 21
Юнг, Юнгельталь - 21
MGK, Карлсруэ - 18
Краусс, Мюнхен - 14
Крупп, Эссен - 68
LHW, Бреслау - 48
Оренштейн и Коппель, Берлин - 27
Рейнский завод, Дюссельдорф - 34
BMAG, Берлин - 57
"Вулкан", Швеция - 24
Вольф, Эрфурт - 14
Маффей, Мюнхен - 18

Собственно НОХАБ построил не 1000 паровозов, а 500 с разбивкой до 1924 года.

Далее, неверно и то, что якобы не пытались загружать отечественные заводы. По Брянскому и Коломенскому заводу точно известно, что заводы были загружены настолько, насколько они могли обеспечить выпуск продукции, помимо военной. Всего на отечественных заводах было изготовлено:
1920 г - 84
1921 - 74
1922 - 71
1923 - 163
1924 - 174
1925- 216

Плюс изготовление комплектации для ремонта скопившихся в депо неисправных паровозов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/02/2008 19-30 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2007 00-17
Сообщения: 17
Откуда: Ленинград/СПб
По теме: 293 надо сохранить! Если самим слабо, передать в музеи Финляндии, США - на время, пока не закончатся у нас смутные времена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/02/2008 19-51 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 26/06/2007 19-11
Сообщения: 441
Откуда: Новокузнецк-Пасс.<-->Санкт-Петербург
То-то в США любят паровозы наверное хранить, ещё и временно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/02/2008 12-17 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 13/02/2006 12-54
Сообщения: 195
Откуда: Московская область, город Фрязино
Да они-то его возьмут :wink: Вот только потом обратно не отдадут...

_________________
С уважением, Денис Михайлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/02/2008 13-55 
DennisM писал(а):
Да они-то его возьмут :wink: Вот только потом обратно не отдадут...

Почему? Сдать по договору аренды, с отчислением доли доходов от показа туристам.
Это же часть истории становления Финляндии, как суверенного государства! Как-никак, а подписал им независимость именно Ленин.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/02/2008 14-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 12/04/2006 23-04
Сообщения: 935
Простите,а паровоз то чем провинился?

_________________
Sony Nex-5/Pentax 6x7/Cambo 4x5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/02/2008 21-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
У нас уже есть Од, Ов и Эр.

Кстати, а может кто-нибудь сфотографировать и выложить нормальные фотографии парораспределительного и движущего механизмов Од с обоих сторон? Парораспределение Джоя было всегда малораспространенным, даже в лучшие паровозные времена, и просто удивительно, что сохранилось несколько паровозов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/02/2008 09-45 
steamloc писал(а):
Кстати, а может кто-нибудь сфотографировать и выложить нормальные фотографии парораспределительного и движущего механизмов Од с обоих сторон? .

А где-то в сети встречались снимки этого Од сбоку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/02/2008 10-09 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2007 13-57
Сообщения: 214
Откуда: Алма-Ата
V.T. писал(а):
А Ежов кстати - тоже большевик, верный ленинец.
"После Февральской революции в Петрограде вступил в коммунистическую партию. Участник Октябрьской революции. В годы гражданской войны — военный комиссар ряда красноармейских частей (до 1921 г.), затем — на партийной работе. "


Не вторгаясь в существо спора... Просто слегка в тему стихи нашего Джамбула Джабаева (помните, "Ленинградцы, дети мои"-это его). :wink:

Враги нашей жизни, враги миллионов
Ползут к нам троцкистские банды шпионов
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попали в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал из предательский круг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/02/2008 10-41 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-49
Сообщения: 459
Откуда: Королев Мос.обл.
Совсем не в тему...
Цитата:
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал из предательский круг...
И был "кровавый карлик" благополучно расстрелян,по приказу т.Сталина,в феврале 1940 года...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/02/2008 12-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 12/04/2006 23-04
Сообщения: 935
Нет,мне все ж кто нить пояснит,чем паровоз провинился?Им же машинист управлял.По логике - он и виноват,его...кхм..закопать вместе с Лениным надо

_________________
Sony Nex-5/Pentax 6x7/Cambo 4x5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/02/2008 12-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
C самого начала непонятно, что же угрожает паровозу? Его же не собираются порезать. Если получится его реанимировать - вообще здорово. Много ли в России действующих паровозов начала XX века?


Последний раз редактировалось V.T. 19/02/2008 14-46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/02/2008 13-47 
Непонятно, зачем его вообще убирать.

Это реальный паровоз, ходивший на данном направлении. Лучшее украшение вокзала.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/02/2008 05-52 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 30/06/2006 03-38
Сообщения: 28
Откуда: Uskat
А что сейчас с другим ленинским паровозом, У-127 который? А то вокруг него тоже какая-то возня была помнится? Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB