Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 06-56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 66  След.

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший свое время
Опрос закончился 05/02/2008 20-37
Да, это ошибка 29%  29%  [ 8 ]
Нет,его время еще не пришло 57%  57%  [ 16 ]
Мне всё равно 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2008 12-02 
Сейчас РЖД возлагает надежды на ЭП20. Единственная проблема - ЭП20 нет пока даже в опытном экземпляре и на 200 км/ч прежполагаемые тележки пока не ипытывались.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2008 13-11 
200 км.ч. на Новочеркасском электровозе? Хм... Легче ЭП на Луну отправить! :lol:
Ну разве что на Коломенской ходовой-и то 3-х осная телега при такой скорости за пределом своих возможностей работает...
Острой необходимости нет в таких скоростях. Сименсы придут-и не нужен этот Невский,а в щадящем режиме и грамотном планировании при такой эксплуатации ЧС200 хватит еще на 10-15 лет...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2008 14-06 
Denis писал(а):
Не знаю, поэтому и спрашиваю. Если "М" означает модернизацию, плюс современный дизайн, то хочется ожидать, что данный электровоз будет не хуже ЧС-а тридцатилетней давности...

Во-первых, прочитайте просьбу в первом моем сообщении в теме...
Во-вторых, скажите, чего там намодернизировали в ЭП1М? Тележки новые подкатили взамен воловьих? Двигатели новые поставили? Да там из нового - морда, токоприёмники да разная ерунда по мелочи, на тяговые характеристики не влияющая...
tch_78 писал(а):
А ослабление поля те машинисты применять не пытались?

Саратовские на Ртищево ездят с шунтами до 140. Но это - С ШУНТАМИ, если они на электровозе есть...
Кстати, если не секрет, как вас зовут и из какого вы депо? Из ТЧ-8 ОКТ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2008 14-47 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 02/10/2007 19-19
Сообщения: 45
Откуда: Ростов-на-Дону
Женёк писал(а):
Вам товарисчь в Америку жить или в ее производные!

Цитата:
они уже сейчас график выдерживают на пределе
Ты вы шо??? Это Вам тоже машинисты сказали? Чтобы не держать график Чертково-Ростов с пассажирским поездом надо быть полным идиотом! Откройте служебку и полистайте, и возьмите калькулятор - посчитайте. Сядьте и проедьте в передней кабине Ростов-Россошь, или хотя бы в задней! Поезд ползет... в прямом смысле этого слова.. и как можно не держать график??????
А то что они бояться давать большие токи, какие тогда претензии...

Речь шла об участках Ростов-Новороссийск и Горячий ключ
Токи какие не давай, всё равно он будет падать! Так сделан МСУД на электровозе! Я сам всё видел, поэтому и могу так утверждать. Ток был выставлен 1500, но МСУД сам его сбрасывл ниже 500. Шунты, конечно, помогают, но не очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/02/2008 22-09 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Цитата:
...
Машинист обгонит летчика.
...В ближайшее десятилетие МПС планирует пустить поезда со скоростью до 200 км/час еще по нескольким железнодорожным трассам России и даже за ее пределами. Шатаев сообщил, что после завершения подготовительных работ на магистрали Москва--Санкт-Петербург министерство начнет переоборудовать под скоростные поезда маршрут Москва--Смоленск--Минск--Брест--Варшава--Берлин. Шатаев оговорился, что в данном случае, помимо чисто технических мероприятий, потребуется еще «убрать таможенные и пограничные барьеры на пути движения поездов с тем, чтобы они не останавливались». Реализация этого проекта, по словам Шатаева, позволит пассажирам добираться из Москвы до Берлина за 15--16 часов..."

Теперь вспомним, когда активно шла работа над ЭП200...


Вообще этот ход со счетов РЖД не сбрасывает. Планы по нему и сейчас есть. Правда теперь они в тени Олимпийских амбиций, но тем не менее...Когда нибуть до него руки дойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 06-09 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
serg33 писал(а):
Вообще этот ход со счетов РЖД не сбрасывает. Планы по нему и сейчас есть. Правда теперь они в тени Олимпийских амбиций, но тем не менее...Когда нибуть до него руки дойдут.
"Вот только жить в эту пору прекрасную
Уж не прийдется ни мне, ни тебе..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 09-07 
serg33 писал(а):
Вообще этот ход со счетов РЖД не сбрасывает. Планы по нему и сейчас есть. Правда теперь они в тени Олимпийских амбиций, но тем не менее...Когда нибуть до него руки дойдут.


Меня в этих планах особенно заинтересовала фраза "убрать таможенные и пограничные барьеры" :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 09-28 
Цитата:
Ток был выставлен 1500, но МСУД сам его сбрасывл ниже 500

МСУД сбрасывала? Это на какой же скорости? 100 км/ч без шунтов? Тогда я не удивлюсь, есть понятия ограничения по коммутации и противоЭДС, и МСУД ограничивает ток вполне легитимно. Если дать такое напряжение, чтобы при 100 км/ч был ток 1500 А, то машинист потом будет долго думать, как же уехать с перегона после кругового огня по всем ТЭД...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 09-43 
Eagle755 писал(а):
Если дать такое напряжение, чтобы при 100 км/ч был ток 1500 А, то машинист потом будет долго думать, как же уехать с перегона после кругового огня по всем ТЭД...

Вот в ВТД как раз это понятие кругового огня снимается и превращается в вопрос запаса инвертора по перенапряжениям.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 10-08 
Цитата:
Вот в ВТД как раз это понятие кругового огня снимается

Дык вот и я о чём :) Применение ВТП в том виде, в каком он реализован на ЭП200, стоило бы ненамного дороже КТП с ТИСУ на разных ЭП1 и 2ЭС5К, а сняло бы многие ограничения и проблемы
Цитата:
превращается в вопрос запаса инвертора по перенапряжениям

С современными тиристорами нет и этой проблемы. Нет а уж тиристоры научились делать даже мы...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 11-36 
Eagle755 писал(а):
С современными тиристорами нет и этой проблемы. Нет а уж тиристоры научились делать даже мы...

Вот, к слову сказать, Курбасов совершенно зря ставит в вину ЭП200, что для пуска понадобилась искусственная коммутация. Электромашинная и сетевая коммутация на ВД в эпоху ВЛ80в - это рациональный выбор в условиях, когда тиристоры были самым слабым местом бесколлекторного привода. Сейчас рациональный выбор для ВД при нынешней отечественной элементной базе - это АИТ с принудительной коммутацией, который а) упрощает систему управления в части выбора угла коммутации, б) улучшает моментные харатеристики синхронной машины и в) позволяет создать блок, просто замещающий на локомотиве коллекторный двигатель, что важно для модернизации ранее выпущенных электровозов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 12-05 
Если честно - я не понял, как идёт коммутация у ЭП200 до скорости 200 км/ч, в статье из ЭТТ это описано одной строчкой. Шунтировкой тиристоров конденсаторами?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 12-10 
Eagle755 писал(а):
Если честно - я не понял, как идёт коммутация у ЭП200 до скорости 200 км/ч, в статье из ЭТТ это описано одной строчкой. Шунтировкой тиристоров конденсаторами?

До 10 Гц - конденсаторами, выше - электромашинная коммутация за счет эдс тяговых двигателей. Последнее - это один из факторов, благодаря которому из НТВ-1000 выжат не максимум возможного, и усложнилась доводка системы управления.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 12-21 
Цитата:
До 10 Гц - конденсаторами

Ну, это и в статье написано, что конденсаторами :) Само подключение конденсаторов - транзисторами?
Цитата:
Последнее - это один из факторов, благодаря которому из НТВ-1000 выжат не максимум возможного

Тем не менее - этот максимум перекрывает параметры коллекторных двигателей тех же габаритов, не говоря уж о преимуществах отсутствия коллектора. Так что я - за такую коммутацию


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 12-29 
Eagle755 писал(а):
Тем не менее - этот максимум перекрывает параметры коллекторных двигателей тех же габаритов

Отчасти за счет увеличения частоты вращения ТЭД, ну и, конечно, увеличивается мощность при скорости выше часовой.

Минус электромашинной коммутации - в том, что надежность коммутации в большей степени зависит от эдс машины, при постоянном напряжении на электровозном ТЭД усложняется определение рационального угла коммутации, повышается вероятность опрокидываний инвертора. Плюс в том, что снижаются перенапряжения и уменьшаются габариты и масса преобразовательного оборудования. Но теперь это не столь критично, как в 70-е.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 12-44 
Цитата:
Отчасти за счет увеличения частоты вращения ТЭД, ну и, конечно, увеличивается мощность при скорости выше часовой

А как же увеличение объёма под размещение мощных обмоток и более легкое их охлаждение?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 13-45 
Eagle755 писал(а):
А как же увеличение объёма под размещение мощных обмоток и более легкое их охлаждение?

Это тоже. Просто при машинной коммутации нужен угол запаса, и чем больше этот угол, тем ниже момент при том же токе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 19-55 
Хм, Альстом поставил вентильные на AGV вместо планировавшихся асинхронных...
http://www.railwaygazette.com/news_view ... arket.html

The AGV's underfloor-mounted traction package includes a transformer with an innovative arrangement of windings to reduce the weight. IGBT transistors in the power converter feed three-phase current to the synchronous permanent magnet traction motors, with the intermediate bus in the main traction circuit rated at 3 kV DC compared with 1·5 kV DC on the TGV POS; this allows the use of smaller and lighter cables.

Бедные французы, их не остановил тот факт, что ЭП200 ржавеет в Щербинке... некому сообщить было... :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 21-52 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
Олег Измеров писал(а):
Хм, Альстом поставил вентильные на AGV вместо планировавшихся асинхронных...
http://www.railwaygazette.com/news_view ... arket.html

The AGV's underfloor-mounted traction package includes a transformer with an innovative arrangement of windings to reduce the weight. IGBT transistors in the power converter feed three-phase current to the synchronous permanent magnet traction motors, with the intermediate bus in the main traction circuit rated at 3 kV DC compared with 1·5 kV DC on the TGV POS; this allows the use of smaller and lighter cables.

Бедные французы, их не остановил тот факт, что ЭП200 ржавеет в Щербинке... некому сообщить было... :)
ЭП200 это ошибка на 100%.ЭП1 и ЭП1М попытка из "кабылы" сляпать "резвого скакуна".Расплачиваются таким эксперементом рядовые ТЧ и машинисты.120 км/ч на них это уже утопие.ЭП10 не далеко ушёл.140 км/ч на нём как на ВЛ23.Такая вот действительность продукции НЭВЗ.Грузовики не легковушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/02/2008 22-33 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Олег Измеров писал(а):
...

Меня в этих планах особенно заинтересовала фраза "убрать таможенные и пограничные барьеры" :roll:


Возможно имелся ввиду погранично-таможенный контроль по ходу следования поезда. Без длительных стоянок. Хотя с другой стороны, всё равно ведь тележки менять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB