Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 08-59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 04-44 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
Вы знаете, это похоже на теософский прием "а вы докажите, что бога нет". Докажите, что он есть. Покажите документ, действовавший хотя бы в 1981-1987 г на всей сети МПС, запрещающий движение товарных поездов со скоростью 100 км/ч. Мне будет очень весело на него посмотреть...

Очевидно, Вы в пылу полемики этот документ проскочили, потому показываю еще раз:
Инструкция по эксплуатации тормозов подвижного состава железных дорог МПС РФ ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277 от 16 мая 1994 г.:

Цитата:
Нормативы по тормозам
1. Для максимальных скоростей движения поездов устанавливается единое наименьшее тормозное нажатие в пересчете на чугунные тормозные колодки на каждые 100 тс веса:
1.1. состава груженого грузового, порожнего грузового поезда с числом осей более 400 до 520 (включительно) и рефрижераторного поезда для скоростей движения до 90 км/ч включительно (пневматические тормоза и чугунные, композиционные тормозные колодки) -- 33 тс;

Это инструкция - азбука машиниста. Она МПСовская, значит, ее действие распространялось на ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ РФ. Более высокого минимального нажатия для грузовых груженых поездов этой инструкцией не предусмотрено. А значит, 90 км/ч являются потолком.
Теоретически допускается, что в последствии были выпущены дополнения или исправления отдельным приказом к нормативам этой инструкции, позволяющие повышать скорость при минимальном нажатии 33т, но Реверсор, будучи машинистом, наверняка об этом бы знал и исправления эти давно бы выложил. Был бы очень удобный случай еще раз объяснить Стимлоку, что он не работал на РЖД. Но Реверсор молчит, значит, никаких исправлений не было.
Для вышеуказанного Вами временного периода можете заглянуть в "Инструкцию по эксплуатации тормозов подвижного состава железных дорог, утвержденная МПС 26.12.86 г. № ЦТ-ЦВ-ЦНИИ/4440", либо еще более ранюю. В этом месте они все одинаковы. Олег, если у Вас есть документ министерского уровня, опровергающий данный пункт инструкции по тормозам, то о глобальном можем говорить дальше. В противном случае я бы не советовал Вам раздувать щеки крупным шрифтом и делать вид, что Вы что-то знаете.
Реверсор писал(а):
Во-вторых - Вы категорически утверждали (да и сейчас утверждаете), что с грузовыми 100 никто на РЖД не ездил. Вам ответили.

Я утверждал, что массовой эксплуатации грузовых поездов скоростью 100 км/ч не могло быть, согласно тормозным нормативам.
Реверсор писал(а):
В-третьих - если уж речь пошла про ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277,то посмотрите в приложении 2 пункты 1.6, 1.12, 1.13. При следовании с порожними и рефами мы ЭТУ инструкцию не нарушали.

У рефов и порожних идет совсем другое нажатие. Вы же чуть выше написали вот такую штуку:
Реверсор писал(а):
Если Вам интересно, справку рассчитывали по 33 (гружёным)...

Нажатие 33т не позволяет следовать 100 км/ч ни рефам, ни порожним, ни груженым.
Объясниться не желаете?
И что значит "с порожними и рефами эту инструкцию не нарушали"? А с другими поездами, значицца, нарушали? Но даже если вы и нарушали ее по каким-либо причинам, значит ли это, что ее нарушали по всей сети дорог? Очень странно, что Вы даже не знаете причин этих нарушений. Я бы поинтересовался хотя бы для себя лично.


Последний раз редактировалось steamloc 03/02/2008 05-17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 06-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Реверсор писал(а):
"Начальник" сам (лично :lol: ) при необходимости может прийти в кабину ( 2ТЭ121 :lol: :lol: :lol: ) и сказать - "ребята... надо... давайте..." И всё...

Вот здесь уже кое-что выясняется. Будете по-прежнему говорить за все РЖД или ограничитесь звездуновским начальником?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 12-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/04/2006 09-22
Сообщения: 930
Откуда: г.Обнинск
Steamloc, ваш стиль ведения дискуссии нравится мне всё больше и больше!

Олег Измеров писал(а):
Вы знаете, это похоже на теософский прием "а вы докажите, что бога нет". Докажите, что он есть. Покажите документ, действовавший хотя бы в 1981-1987 г на всей сети МПС, запрещающий движение товарных поездов со скоростью 100 км/ч. Мне будет очень весело на него посмотреть...

steamloc писал(а):
Очевидно, Вы в пылу полемики этот документ проскочили, потому показываю еще раз: Инструкция по эксплуатации тормозов подвижного состава железных дорог МПС РФ ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277 от 16 мая 1994 г.


Специально для вас выделил текст жирным и красным. Вы действительно не видите разницы или придуриваетесь? «Очевидно, Вы в пылу полемики» уже перестали следить за своими аргументами. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 15-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Фанат писал(а):
Из ваших ответов я понял, что никаких нормативных документов регламентирующих скорости для грузовых-пассажирских поездов -НЕТ.


Вы немного не так понимаете суть... документы есть, но особенность заключается в том что их требования не всегда выполняются 1:1 .... документы это как....как ПДД у автомобилей... написано можно ехать 90 кмч за городом ..но если надо будут ехать и 200кмч ;) вот также и тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 15-35 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
2steamloc
ОК, давайте всё с начала...
Реверсор писал(а):
steamloc писал(а):
...А я еще раз повторю. Событие невероятное. Разве в России грузовые поезда ходят со скоростью 100 км/ч?

Сейчас, может, и не ходят. А раньше - было дело. На 2ТЭ121... :lol:

Где тут я написал про "всю Россию"? Где и как ездили Олег Измеров и Доцент 100 с грузовыми я не знаю (но в том,что ездили - не сомневаюсь :lol: ). Я пишу о том, что я ездил 100 с грузовыми на 2ТЭ121 регулярно. Зачем опять передёргивать? Чтобы продолжить "прения"?
steamloc писал(а):
Инструкция по эксплуатации тормозов подвижного состава железных дорог МПС РФ ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277 от 16 мая 1994 г.:

Цитата:
Нормативы по тормозам
1. Для максимальных скоростей движения поездов устанавливается единое наименьшее тормозное нажатие в пересчете на чугунные тормозные колодки на каждые 100 тс веса:
1.1. состава груженого грузового, порожнего грузового поезда с числом осей более 400 до 520 (включительно) и рефрижераторного поезда для скоростей движения до 90 км/ч включительно (пневматические тормоза и чугунные, композиционные тормозные колодки) -- 33 тс;


Это инструкция - азбука машиниста. Она МПСовская, значит, ее действие распространялось на ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ РФ...

Вы забыли процитировать пункты 1.6, 1.12, 1.13. А то многие не поймут, о чём речь. Не нужно выкидывать слово из песни... (простите , из "азбуки" :oops: )
steamloc писал(а):
...Я утверждал, что массовой эксплуатации грузовых поездов скоростью 100 км/ч не могло быть, согласно тормозным нормативам
Ага... Слово "массовой" появилось после того, как Вам весьма доходчиво объяснили, что Вы слишком категоричны в своих утверждениях :?
steamloc писал(а):
Реверсор писал(а):
Если Вам интересно, справку рассчитывали по 33 (гружёным)...


Нажатие 33т не позволяет следовать 100 км/ч ни рефам, ни порожним, ни груженым.
Объясниться не желаете?

Вы по русски бегло читаете? Вы не заметили слово "гружёным" ? Или нужно было написать так - "гружёным считали по 33, порожним по 55, рефам - по 55, если хватало - по 60" ???
Честно говоря, меня начинает доставать Ваша игра в "следователя и подозреваемого". Я должен почему-то в каждом посте перед Вами "объяснятся", "возражать"... А может я Вам ничего не должен? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 16-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
steamloc писал(а):
Реверсор писал(а):
"Начальник" сам (лично :lol: ) при необходимости может прийти в кабину ( 2ТЭ121 :lol: :lol: :lol: ) и сказать - "ребята... надо... давайте..." И всё...

... Будете по-прежнему говорить за все РЖД или ограничитесь звездуновским начальником?

Зачем перекладывать "с больной головы на здоровую" ? За "все РЖД" обычно говорите Вы, мне такого скромность не позволяет... :oops:
"Начальники" в основном бывали московские :lol: Да и хватит, пожалуй, о "насяльниках".... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 22-15 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Дм.Сутягин писал(а):
Специально для вас выделил текст жирным и красным. Вы действительно не видите разницы или придуриваетесь? «Очевидно, Вы в пылу полемики» уже перестали следить за своими аргументами. :lol:

А Вы думаете, что Я хочу вас с Олегом Измеровым обмануть? И в предидущих инструкциях этот пункт звучал по другому? Откройте ее предшественницу ( за номером 4440 от 1986 года), там то же самое. И в еще более старой опять то же. Мне их приходилось изучать, в отличии от Вас.


Последний раз редактировалось steamloc 02/02/2008 22-46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 22-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Реверсор писал(а):
2steamloc
ОК, давайте всё с начала...

Не надо. Уже разобрались. Ключевое слово здесь 2ТЭ21 и езда по окрику начальника.
И я по-прежнему утверждаю, не смотря на то, что никогда не работал на РЖД, массовой эсплуатации грузовых поездов со скоростью 100 км/ч не было, потому что это противоречило действовавшим инструкциям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2008 23-28 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
А ещё у нас полностью исправный подвижной состав и всегда весь ремонт выполняется в полном объёме.. потомучто инструкциями всё чётко расписано, все сроки указаны... все локомотивы полностью исправны до последнего винтика и гаечки, потомучто существуют жёсткие инструкции и требования по ремонту. И приёмщики выполняют свою работу строго по должностной инструкции, не выпуская неисправные локомотивы и вагоны на линию, потомучто не горит пара лампочек.

P.S. Я в шоке, господа, у нас светлое будущее наступило оказывается, а мы то и не знаем. (это документально закреплено множеством инструкций!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 18-47 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
steamloc писал(а):
Реверсор писал(а):
2steamloc
ОК, давайте всё с начала...

Не надо. Уже разобрались.
:lol: Разобрались? Вы о себе во множественном числе? Или опять "от имени и по поручению" ... (всего форума? всех РДЖ? Кого-либо ещё? :? )
steamloc писал(а):
...Ключевое слово здесь 2ТЭ21...
Разумеется, ведь в названии темы присутствует "2ТЭ121".
steamloc писал(а):
...и езда по окрику начальника...
Опять Вы что-то "нафантазировали" ( ну, да , я помню Ваше "включай фантазию". Вы хотябы иногда её выключайте ...) С чего Вы взяли, что кто-то кого-то "окрикивал"? Из личного опыта? :roll: Или Вы при этих "окриках" присутствовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 19-29 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Реверсор, Вас в детстве обижали, или сейчас что-то жить мешает? У Вас есть возражения по пункту 1.1 для грузовых груженых поездов? Если есть - идем дальше, если нет, то,может, хватит ерунду писать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 20-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
steamloc писал(а):
...
И я по-прежнему утверждаю, не смотря на то, что никогда не работал на РЖД, массовой эсплуатации грузовых поездов со скоростью 100 км/ч не было, потому что это противоречило действовавшим инструкциям.
Кто из нас "пишет ерунду"???
Если уж Вы цитируете инструкцию, то хотябы пункты выбирайте подходящие... Как-то даже неудобно такому специалисту, как Вы, указывать на откровенные "промашки" :oops:
В п. 1.1 речь идёт о поездах "с числом осей более 400 до 520 (включительно)" , т.е. более 100 до 130 четырёхосных вагонов, а я "массовой эсплуатации" таких поездов в те годы не припомню... Дальше самого первого пункта Вы заглянуть поленились?
Я не опровергаю очевидные вещи - с ГРУЖЁНЫМИ грузовыми по инструкции 90 ( при нажатии 33 т.), но это не мешало мне , Доценту, Измерову (и, смею Вас заверить, многим другим) ездить 100. А, кстати, всё-таки где в инструкции необходимый Вам пункт?...


Продолжим цитировать?

Инстр. 277 от 1994 года (с изменениями 1998 года):
Приложение 2.
Для максимальных скоростей движения поездов устанавливается единое наименьшее тормозное нажатие в пересчёте на чугунные тормозные колодки на каждые 100 тс веса:
...
1.6. состава из порожних грузовых вагонов до 350 осей(включительно) для скоростей движения до 100 км/ч (пневматические тормоза и чугунные,композиционные тормозные колодки) - 55 тс
...
1.12. рефрижераторного поезда для скоростей движения более 90 до 100 км/ч включительно (пневматические тормоза и композиционные тормозные колодки) - 55 тс
...
1.13. рефрижераторного поезда для скоростей движения более 100 до 120 км/ч включительно (пневматические тормоза и композиционные тормозные колодки) - 60 тс

Идём дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 20-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Реверсор писал(а):

В п. 1.1 речь идёт о поездах "с числом осей более 400 до 520 (включительно)" , т.е. более 100 до 130 четырёхосных вагонов, а я "массовой эсплуатации" таких поездов в те годы не припомню...


Вам очки дать? Выделяю цветом для доходчивости.
Цитата:
1.1. состава груженого грузового, порожнего грузового поезда с числом осей более 400 до 520 (включительно) и рефрижераторного поезда для скоростей движения до 90 км/ч включительно (пневматические тормоза и чугунные, композиционные тормозные колодки) -- 33 тс;

С числом осей 400-520, речь идет только о ПОРОЖНИХ поездах. Груженый поезд - любой, начиная с одного вагона. Если в порожнем составе попадается хоть один груженый вагон - состав считается груженым.


Реверсор писал(а):
Я не опровергаю очевидные вещи - с ГРУЖЁНЫМИ грузовыми по инструкции 90 ( при нажатии 33 т.), но это не мешало мне , Доценту, Измерову (и, смею Вас заверить, многим другим) ездить 100. А, кстати, всё-таки где в инструкции необходимый Вам пункт?...

А что же именно лично Вам не мешало? Приказ московского начальника?

Реверсор писал(а):
Приложение 2.
Для максимальных скоростей движения поездов устанавливается единое наименьшее тормозное нажатие в пересчёте на чугунные тормозные колодки на каждые 100 тс веса:
...
1.6. состава из порожних грузовых вагонов до 350 осей(включительно) для скоростей движения до 100 км/ч (пневматические тормоза и чугунные,композиционные тормозные колодки) - 55 тс
...
1.12. рефрижераторного поезда для скоростей движения более 90 до 100 км/ч включительно (пневматические тормоза и композиционные тормозные колодки) - 55 тс
...
1.13. рефрижераторного поезда для скоростей движения более 100 до 120 км/ч включительно (пневматические тормоза и композиционные тормозные колодки) - 60 тс

Идём дальше?

ГРУЗОВЫХ ГРУЖЕНЫХ поездов здесь нет. Нажатие -55 т на 100тонн веса. Доцент сразу объяснил, что с такой скоростью работал ТОЛЬКО с порожняками. Измеров вообще не в теме. Чуть выше Вы заявили, что ЛИЧНО У ВАС расчет велся на 33т, и Вы следовали со скоростью 100 км/ч. Под какой пункт инструкции подпадает эта заява?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 20-55 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
блин, устройтесь ТЧМ, ТЧМП в ОАО "РЖД" и узнаете и пункт и подпункт и много чего еще интересного. Что конкретно-то интересует? достали флудить...

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 21-01 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Дык, Реверсор уже там. :wink: И почему "флудить"? Ключевое слово здесь по-прежнему 2ТЭ121...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 21-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/11/2006 23-22
Сообщения: 838
Откуда: ЗвездунОво
Petrovich, простите,напоследок...

2steamloc
Спасибо Вам огромное! Я столько лет отъездил с поездами и только сегодня узнал, какой именно пункт определял максимальную скорость с гружёными грузовыми! Спасибо! Я "надел очки"! :lol:

МОИ ПОЕЗДКИ С ГРУЖЁНЫМИ ГРУЗОВЫМИ НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД ИНСТР. 277, и я этого не отрицал, но что это меняет?

2Petrovich
Всё, ни слова больше об этом! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/02/2008 21-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Реверсор писал(а):

2steamloc
Спасибо Вам огромное! Я столько лет отъездил с поездами и только сегодня узнал, какой именно пункт определял максимальную скорость с гружёными грузовыми! Спасибо!

Рад за Вас. Как говаривал наш инструктор, у машиниста всегда должны быть вопросы. Если их нет, то это подозрительно. :lol:

Реверсор писал(а):
МОИ ПОЕЗДКИ С ГРУЖЁНЫМИ ГРУЗОВЫМИ НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД ИНСТР. 277, и я этого не отрицал, но что это меняет?

Ничего не меняет. Ваши поездки были опытными, как и у Олега Измерова, так и мои на Украине. Непонятно только, зачем это нужно было мусолить десять страниц и делать вид, что Вам что-то непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/02/2008 08-40 
steamloc писал(а):
Инструкция по эксплуатации тормозов подвижного состава железных дорог МПС РФ ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277 от 16 мая 1994 г.:

А при чем она? Я говорю про другое время.

Цитата:
Для вышеуказанного Вами временного периода можете заглянуть в "Инструкцию по эксплуатации тормозов подвижного состава железных дорог, утвержденная МПС 26.12.86 г. № ЦТ-ЦВ-ЦНИИ/4440", либо еще более ранюю.

Да нет, это ВЫ можете заглянуть и сослаться. Вы почему-то взялись доказывать, что грузовой поезд якобы не мог столкнуться на переезде с составом на скорости 100 км/ч, вопреки показаниям скоростемеров. "Узнаете, где танки и приходите!" (с) Жванецкий :D

Цитата:
В противном случае я бы не советовал Вам раздувать щеки крупным шрифтом и делать вид, что Вы что-то знаете.

Я бы посоветовал Вам "не спорить о вкусе устриц, с теми, кто их ел" (с) Жванецкий. :lol:

БУМАГИ ПОКАЖЕТЕ СКОРОСТЕМЕРАМ. КОНТОРА ПИШЕТ. :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/02/2008 08-42 
steamloc писал(а):
Ничего не меняет. Ваши поездки были опытными, как и у Олега Измерова,

Не надо искажать чужие слова.
Я говорил и не об опытных поездках.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/02/2008 11-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/04/2006 09-22
Сообщения: 930
Откуда: г.Обнинск
steamloc писал(а):
Ваши поездки были опытными, как и у Олега Измерова, так и мои на Украине. Непонятно только, зачем это нужно было мусолить десять страниц и делать вид, что Вам что-то непонятно?


О! У нас генеральная линия партии в очередной раз сменила направление? Сперва «никто и никогда не ездил 100», потом «вы ездили, но ведь это не регулярно», а теперь «я и сам так ездил».

Steamloc, я вот тоже начал задумываться, зачем все эти десять страниц пустого трёпа с периодической сменой точки зрения? Это вы для развлечения что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB