ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший время

H.L. · **Добавлено:** 30/04/2009 08-57

и он въехал слишком быстро на станцию Ювяскюля со стороны Тампере со скоростью 105 км/ч при ограничении 50 на позднем экспрессе

Тут ошибка в том,что в Финляндии на стрелках ограничения только 35 км/час и 80 км/час.А Финляндии без лицензий можно только под контролем обучающих.И не на рейсовых поездах.

Хайми Л.

velaro-rus · **Добавлено:** 30/04/2009 10-12

H.L. писал(а):

Та версия звучит чуток по другому.Машинист однозначно неправильно истолковал показания светофоров,но порядок приёма поездов изменён был с лета предыдущего года,катастрофа случилась в марте.
Хайми Л.

То есть изменённый порядок приёма поездов вводит машиниста в ступор?

H.L. · **Добавлено:** 30/04/2009 14-13

velaro-rus писал(а):

H.L. писал(а):

Та версия звучит чуток по другому.Машинист однозначно неправильно истолковал показания светофоров,но порядок приёма поездов изменён был с лета предыдущего года,катастрофа случилась в марте.
Хайми Л.

То есть изменённый порядок приёма поездов вводит машиниста в ступор?

Не принимайте близко к сердцу.Неправильно истолковать сигналы может кто угодно,или вы хотите сказать,что российские машинисты всё всегда толкуют однозначно.А та версия всего лишь версия среди других.При расследовании берут всё во внимание,не знаю,как в России.

Хайми Л.

velaro-rus · **Добавлено:** 04/05/2009 08-02

У меня есть два машиниста знакомых, финна... Я с трудом могу себе представить, чтоб они "два жёлтых" на входном с "зелёным" перепутали.
Истолковать неправильно - нельзя. Проспать можно. Или отвлечься. (А что насчёт АЛСН в то время на финских железных дорогах?)

grp2 · **Добавлено:** 15/05/2009 11-34

Извините, не нашол в теме, какие у него двигатели, асинхронные или коллекторные?

Cap Nemo · **Добавлено:** 15/05/2009 15-26

Эээ...синхронные :-)

Mihak · **Добавлено:** 20/09/2010 23-38

начало отсюда http://www.parovoz.com/phpBB2/posting.php?mode=quote&f=42&t=7376&p=137252#pr137252

Molot писал(а):

А разве тележки от ТЭП-80 не ставились на такой-же пробный электровоз ЭП-200, который пылится в музее Рижского вокзала?А почему, интересно, они в серию не пошли (тележки), да и электровозы?

Ставился, конечно. Хотели типо под скоростное движение под переменкой на Брест, в Европу. Но пока Коломна разбиралась с вентильным приводом, который очень надеялись использовать на этом электровозе, политическая конъюнктура успела смениться. И сначала МПС, а потом и РЖД заявило "нам не нужен электровоз такого типа". Фишка ж ещё в том, что он переменник, типо никак из него постоянник уже не сделать (хоть и был проект), потому на ГХ Окт он не пойдёт, а иного полигона и нет :-)

Также был момент, что типо слишком мало мощи на 8 осей - ВНИИЖТ грит что по факту длительная мощность была 7800 кВт - и что мол мало тяги. Полили помоями вентильный привод - типо тупиковый путь развития, что за фигня и т.д. и на том и забросили. Я так и не вник в вопросы конкуренции вентильный/асинхронный привод. Знаю только, что удалось значительно повысить экономичность асинхронного привода, потому разрыв по этому параметру стал минимальным. С другой же стороны появились мощные постоянные магниты для вентильного привода, и собственно в AGV Alstom применил именно вентильный привод.

Рисовал тут как-то тягу по электровозам, можете ознакомиться http://s45.radikal.ru/i108/1009/bb/755f0bd6aa0b.jpg. В принципе чего-то такого критичного не наблюдается, если сравнивать 160-160 и 200-200. Да, стартовое усилие у асинхронников чуть побольше, но дальше то быстрее падает.

AUTHOR_ID=2229 · **Добавлено:** 21/09/2010 09-56

Цитата:

стартовое усилие у асинхронников чуть побольше, но дальше то быстрее падает

А за счёт чего оно больше, интересно? За счёт большего Ксц асинхронников с ШИМ? Ведь у ЭП200 коммутация при трогании конденсаторная, а это рывки при переключениях

Mihak · **Добавлено:** 21/09/2010 11-14

Не знаю, Иван... Чертил по данным ВНИИЖТ, сам ничего не прикидывал.

Также в этих графиках все электровозы с АТП с движками на 1200 кВт, поставь на 1600 - no comments.

konstantin3107 · **Добавлено:** 30/09/2010 00-37

AUTHOR_ID=2229 писал(а):

Цитата:

стартовое усилие у асинхронников чуть побольше, но дальше то быстрее падает

А за счёт чего оно больше, интересно? За счёт большего Ксц асинхронников с ШИМ? Ведь у ЭП200 коммутация при трогании конденсаторная, а это рывки при переключениях

Там синхронные электродвигатели. Где в ЭП 200 коммутация конденсаторная при трогании? Схему покажите пожалуйста???

SVP · **Добавлено:** 30/09/2010 09-29

Ну опять детсадовские споры начались.
Понапридумают всякого, фантазеры.
И потом думают, что так оно и есть на самом деле...

Да, на ЭП200 синхронные двигатели с конденсаторной коммутацией при пуске.
Но никаких особых рывков вращающего момента такая коммутация не вызывет.
И характеристики у всех падают так, как спроектирует разработчик.
А реальные проблемы ЭП200 лежали совсем в другой области...

konstantin3107 · **Добавлено:** 30/09/2010 22-06

А схему кто-нибудь покажет коммутации конденсаторной у ЭП200 ? Тогда и посмотрим, что там есть коммутация или фильтрация...

Elk · **Добавлено:** 01/10/2010 09-20

Где-то в страниц двадцать тому назад в этой теме выкладывалась сканированнная из какого-то ЖД журнала статья про ЭП200. Там и экипажная часть описывалась, и электрика, и схема была, и кроме всего прочего русским по белому было написано, что коммутация на низких оборотах конденсаторная. Так что ищите и обрящете.

SVP · **Добавлено:** 01/10/2010 10-06

Ну все равно поможем Константину найти истину.
Вот силовая схема электровоза ЭП200 на 2 тяговых двигателя.
Всего таких идентичных групп на электровозе - 4.
Каждая из них питается от отдельной обмотки тягового трансформатора.

Жду Вашего разбора этой схемы, уважаемый Константин3107.
А конденсаторы С на этой схеме, как раз и реализуют коммутацию тиристров инверторов при пуске.

Вложение:

EP200.JPG

konstantin3107 · **Добавлено:** 04/10/2010 22-14

SVP писал(а):

Ну все равно поможем Константину найти истину.
Вот силовая схема электровоза ЭП200 на 2 тяговых двигателя.
Всего таких идентичных групп на электровозе - 4.
Каждая из них питается от отдельной обмотки тягового трансформатора.

Жду Вашего разбора этой схемы, уважаемый Константин3107.
А конденсаторы С на этой схеме, как раз и реализуют коммутацию тиристров инверторов при пуске.

Вложение:

EP200.JPG

Да! SVP вы, серьезный человек. Вопрос, какая емкость у этих конденсаторов ?

AUTHOR_ID=2229 · **Добавлено:** 05/10/2010 09-44

Константин, для кого внизу всегда открыта форма быстрого ответа? Вы думаете, что лишний раз повторенное в цитате предыдущее сообщение улучшает понимание? Отнюдь, это лишь загаживает страницу, на этом форуме порой половина текста на станице — ненужные цитаты. А на вопрос вы так и не ответили...
А разбор схемы элементарен. Токи по фазам текут не с перекрытием в 60 электрических градусов, как мы привыкли чертить на графиках, а поочерёдно. Жаль, тиристоры на схеме не пронумерованы... Открывается правый нулевой тиристор (назову его так) один левый фазный, ток течёт, пока не зарядится C, тиристоры самозакрываются, открывается левый нулевой и один из правых фазных, конденсатор заряжается другой полярностью... Не помня передаточных чисел и числа пар полюсов (шесть?) привода ЭП200, предположу, что на скорости 10 км/ч частота тока будет 20-30 Гц, это перезарядка C до 180 раз в секунду, напряжение, думаю, не более 100 В, тогда конденсатор будет перезаряжаться с минус 100 В на плюс 100 В, итого на 200 В, ток пусть будет 800 А... Итого зарядка током 800 А до напряжения 200 В за 1/200 С, возьму с запасом на коммутацию тиристора, Ф=А*с/В=800*(1/200)/200=0,02 Ф. 20000 мКФ, не так уж много даже для конденсаторов на пробивное напряжение 2-2,5 кВ, вполне поместились бы в «топливный бак» ЭП200

SVP · **Добавлено:** 05/10/2010 10-17

Не совсем так.
Конденсатор предварительно заряжают до достаточно высокого напряжения - примерно номинального для звена постоянного тока - то есть до 1500 В или около того.
И это позволяет снизить емкость. Точно не помню, но речь шла о емкости порядка 500-1000 мкФ. Одной банкой. А 20000 мкФ на каждый двигатель - это для электровоза "неподъемный" объем конденсаторов.
Токи по фазам протекают единовременно всегда по двум фазам. В одну фазу втекает, в другую вытекает.
А коммутация просто переводит втекающий или вытекающий ток из одной фазы в другую.

konstantin3107 · **Добавлено:** 05/10/2010 19-18

Я думаю, что по выше приведенной электрической схеме ЭП200, конденсаторы там нужны не только для пусковой реализации, а для всей работы схемы открывания, переключения тиристоров. Потому, что конденсаторы включены к тиристорам, которые задают открытие полярности импульса. Без подачи сигнала на управляющий катод тиристора, конденсатор не получит энергию. Эти конденсаторы коректируют работу тиристоров по трехфазному переключению. Не пусковую работу при трогании, а вообще работу в целом. Так, как трогание зависит от процеса открывания тиристоров, с учетом чередования включения обмоток электродвигателя. А формирует и задает работу открывания тиристоров- ШИМ.

alexcat · **Добавлено:** 05/10/2010 19-39

Дело в том, что на низких частотах вращения ТЭД (пуск) от 0 до 10 Гц коммутация тиристоров инверторов осуществляется при помощи конденсаторов, а на более высоких частотах - при помощи ЭДС ТЭД.

konstantin3107 · **Добавлено:** 05/10/2010 21-08

Понятно. Тут точную оценку работы ШИМа может дать только радио-инжинер или доктор технических наук. Что, как идет и как действует.

Parovoz.COM

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший время

Кто сейчас на конференции