Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 08-40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 07-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
А где вы "на практике" убедились, что с независимым возбуждением тяговых двигателей электровоз постоянного тока меньше зависит от условий сцепления и схема работает намного устойчивее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 09-23 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
mbs писал(а):
А где вы "на практике" убедились, что с независимым возбуждением тяговых двигателей электровоз постоянного тока меньше зависит от условий сцепления и схема работает намного устойчивее?

Не схема. Как она может быть устойчивее или нет, а тяга электровоза становится намного лучше. А где? А когда работал на ВЛ80Р и на перевале не могла машина с места поезд взять с места, то разворачивали реверсор назад, собирали схему рекуперативного торможения и ехали хоть 15км/час, но уверенно, как будто ещё секцию прицепили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 14-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Факт известный. Но это на переменном токе. На постоянном токе подобное тоже делали (электровоз ВЛ22м).

Но это не независимое возбуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 15-29 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 09/09/2006 20-05
Сообщения: 156
Откуда: Екатеринбург
При чем ту в общем то род тока - там и там привод коллекторный (постоянного тока)? Дело в том, что когда таким образом поступали машинисты на этих электровозах, как раз и создавалось некое подобие независимого возбуждения с питанием ОВ от электромашинного преобразователя. Что касается независимого возбуждения на электровозах в режиме тяги то неоспоримым фактом является некоторое улучшение реализации силы тяги, которое выражается в снижении количества проскальзываний колесных пар, что обусловлено более жесткой характеристикой двигателя с независимым возбуждением (как известно такие двигатели не ходят в разносное боксование при потери нагрузки). Преимущество реализации силы тяги в целом электровоза с НВ заключается в возможности потележечного ее регулирования, что несколько приближает эти электровозы с коллекторным приводом к электровозам с асинхронным приводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 15-31 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 15-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
В дополнение к тяговой характеристике 2ЭС4К Дончак, привожу токовую характеристику ТЭД данного электровоза

Вложение:
___Токовая_характеристика_ТЭД_электровоза_2ЭС4К_Дончак.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/11/2009 21-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
mbs писал(а):
А где вы "на практике" убедились, что с независимым возбуждением тяговых двигателей электровоз постоянного тока меньше зависит от условий сцепления и схема работает намного устойчивее?


Я этого не говорил. Про устойчивость схемы - вообще молчал... :D Насколько я понимаю, прогресс тягового электропривода локомотивов идёт по пути получения мягких статических тяговых характеристик и жёстких динамических. Привод с ТЭД пост. тока последовательного возбуждения в плане восстановления сцепления при боксовании и влиянии боксования на силу тяги локомотива - прямо антиидеал... Как боксуют электровозы пост. тока, я знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/11/2009 00-02 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Уважаемый, Слесарь! Это не к вам относилось. С вашим мнением согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/11/2009 08-06 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Угу, понял.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/11/2009 05-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Вит писал(а):
При чем ту в общем то род тока - там и там привод коллекторный (постоянного тока)? Дело в том, что когда таким образом поступали машинисты на этих электровозах, как раз и создавалось некое подобие независимого возбуждения с питанием ОВ от электромашинного преобразователя. Что касается независимого возбуждения на электровозах в режиме тяги то неоспоримым фактом является некоторое улучшение реализации силы тяги, которое выражается в снижении количества проскальзываний колесных пар, что обусловлено более жесткой характеристикой двигателя с независимым возбуждением (как известно такие двигатели не ходят в разносное боксование при потери нагрузки). Преимущество реализации силы тяги в целом электровоза с НВ заключается в возможности потележечного ее регулирования, что несколько приближает эти электровозы с коллекторным приводом к электровозам с асинхронным приводом.

Так и есть. Жёсткая характеристика. Если перевести в механику, то можно сравнить с гидропередачей от одного гидрогенератора на все колёса.

Хотел высказать мнение, что судя по характеристикам, 2ЭС4 не тянет на электровоз нового поколения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/11/2009 08-53 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
Так и есть. Жёсткая характеристика. Если перевести в механику, то можно сравнить с гидропередачей от одного гидрогенератора на все колёса.


Гидродинамическая передача, применяемая на тепловозах, также имеет мягкие характеристики...

Цитата:
Хотел высказать мнение, что судя по характеристикам, 2ЭС4 не тянет на электровоз нового поколения.


Согласен. Это, скорее, глубокая модернизация старых добрых ВЛ10. Извиняйте, бананьев нема! Другого наша промышленность пока не предлагает (включая и ЭС6).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/11/2009 16-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Я не ездил на ТГ, но судя по постам ребят которые на них работали у этих тепловозов все колёса механически соединены между собой и склонность к буксованию конечно ниже, хотя это конечно немного не такое сравнение. Мог бы сказать что колёса крутятся синхронно и с заданной частотой вращения.

На счёт 2эс6. В теме про него были такие выводы, что в тяге он минимум на 30% лучше, чем 2эс4. Конечно не фонтан, но для сравнения одинаковых машин весьма впечатляющая разница. И ОАО заказало уже 21 машину. Да и комплектующие у 2эс6 лучше и вообще всё, начиная от колёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/11/2009 17-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
30% - этого даже асинхронник не позволит. Считаю безответственным делать подобные заявления, не подкрепленные конкретными цифрами.

Токи на 2ЭС6 реализуются повыше (больше меди), немного выше осевая нагрузка, но все же о противобоксовочных свойствах (коэффициенты тяги при неблагоприятных условиях) говорить преждевременно. В этом смысле разница, скорее всего, незначительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/12/2009 14-10 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Geka писал(а):
Да и комплектующие у 2эс6 лучше и вообще всё, начиная от колёс.


Неужели? Вы сравнивали колпары, телеги, преобразователи, токоприёмники, ТЭДы, вспоммашины и т.д. и т.п. и сделали такой вывод??? :shock:

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/12/2009 20-46 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Сравнивали. Потенциальные возможности 2ЭС6 выше. Но как сравнить противобокосовочные свойства не имея полной информации с другой стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/12/2009 01-40 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Вчера с завода были отправлены 2ЭС4К-028,029,030. Со слов сопровождающего электровозы понял, что до конца года к ним в Белово должно прийти еще 5 электровозов данной серии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/12/2009 11-34 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
На какие дороги поступают данные электровозы?

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/12/2009 15-33 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Все в ТЧЭ-14 Белово З-СИБ.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/12/2009 16-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
Разрешите задать вопрос чайника-как расшифровывается 'ЭС' :?:

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/12/2009 21-21 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
PAUL писал(а):
Разрешите задать вопрос чайника-как расшифровывается 'ЭС' :?:

Кажется, Электровоз Сочленёный, в смысле, двух- или трёхсекционный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB