Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 20-01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 44  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 08-11 
Белые штаны

Зарегистрирован: 16/02/2006 13-40
Сообщения: 98
Откуда: Литва
Олег Измеров писал(а):
Пока не будут проведены испытания по воздействию на путь во ВНИИЖТ, нельзя говорить, что он соответствует отечественным требованиям по воздействию на путь. 23 тонны осевой нагрузки сами по себе ничего не значат.
А заодно не мешало бы проверить и соответствие рекламных и реальных тяговых характеристик по методике ВНИИЖТ.

Олег, Вы правильно упомянули слово "отечественных". В России (на путях РЖД) слово ВНИИЖТа является законом. Пограничный столб проехали - можем это слово услышать, а можем к другим обратиться. Cименсовские ER20 для LG, например, испытывали днепропетровцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 08-20 
Алексио писал(а):
Олег, Вы правильно упомянули слово "отечественных". В России (на путях РЖД) слово ВНИИЖТа является законом. Пограничный столб проехали - можем это слово услышать, а можем к другим обратиться. .

Да можете хоть к бабке Параске обращаться. Вам бумажку надо или безопасность движения?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 08-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
"Тепловоз класса ES44ACi с осевой нагрузкой 23 тонны специально разработан для использования на железных дорогах стран СНГ." http://www.drezina.ru/interviews/70010.html Почему у него должно быть повышенное воздействие на путь?

Это рекламная болтовня.
Пока не будут проведены испытания по воздействию на путь во ВНИИЖТ, нельзя говорить, что он соответствует отечественным требованиям по воздействию на путь. 23 тонны осевой нагрузки сами по себе ничего не значат.
А заодно не мешало бы проверить и соответствие рекламных и реальных тяговых характеристик по методике ВНИИЖТ.

Про нерекламные методики с тепловозами ТЭ10 мы все знаем. 75тс в 3-х секциях и мощность 2000, а то и 2200КВт. Сешно так что плакать охота. Куда там вам, нашим инженерам, до эволюшена. А ваше предложение похоже на гонку за справками что, не болел, не привлекался, не получал, в верблюдах не значился и т.д. Вы ставите себя умнее тех инженеров, которые сделали этот тепловоз. Если бы это было так, то они бы ездили на 2тэ121, а не КТЖ на эволюшене. Все испытания на 100 разов проведены и какие у вас будут глаза, когда окажется что по воздействю на путь он будет на голову выше наших локомотивов. И оправдания будут в стиле типа , а у нас это мы давно придумали при царе горохе, но... Вы не хуже всех здесь присутствующих знаете, что мы отстаём от них лет на 25 минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 09-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
1. Если конкретных данных по "засасыванию снега в шахту" ни у кого нет, то это утверждение уважаемого Олега Измерова переводим в разряд предположений.
2. Если испытания по воздействию на путь не проводил ВНИИЖТ, это не значит, что их не проводила другая организация. В любом разе, при отсутствии таких сведений, утверждать о "повышенном воздействии на путь" можно только при соответствующем обосновании этого - уважаемый Олег Измеров, Вы можете обосновать свои предположения по этому вопросу? Хотя бы в общих чертах или по аналогии?
3. Так стоимость Витязя в сравнении с Эволюшеном останется покрытой мраком?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 09-18 
Geka писал(а):
Про нерекламные методики с тепловозами ТЭ10 мы все знаем.

Вы не вспомните, когда был сделан ТЭ10.? Он был сделан в 50-х. Так что же Вы его вспоминаете?

Цитата:
Вы ставите себя умнее тех инженеров, которые сделали этот тепловоз.

Да уж, челюстных букс у меня бы не было. Не надо стесняться оказываться умнее зарубежных коллег.

Цитата:
Если бы это было так, то они бы ездили на 2тэ121, а не КТЖ на эволюшене.

Они бы и ездили на 2ТЭ121, если бы не перестроечные идиоты.

Цитата:
Все испытания на 100 разов проведены и какие у вас будут глаза, когда окажется что по воздействю на путь он будет на голову выше наших локомотивов.

Не будет на голову выше. И давайте сначала проведем испытания.

Цитата:
Вы не хуже всех здесь присутствующих знаете, что мы отстаём от них лет на 25 минимум.

Мы не отстаем. Я знаю, как добиться силы тяги существенно выше, чем у Эволюшена. Просто у нас все отечественное сознательно гнобят.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 09-30 
Cap Nemo писал(а):
1. Если конкретных данных по "засасыванию снега в шахту" ни у кого нет, то это утверждение уважаемого Олега Измерова переводим в разряд предположений.

Это утверждение и Ольшевского, между прочим. И снегу абсолютно наплевать, что и куда Вы переводите. Снегу вообще, простите, до фонаря и Вы и Ваши рассуждения. Он летает по законам физики.

Цитата:
2. Если испытания по воздействию на путь не проводил ВНИИЖТ, это не значит, что их не проводила другая организация. В любом разе, при отсутствии таких сведений, утверждать о "повышенном воздействии на путь" можно только при соответствующем обосновании этого - уважаемый Олег Измеров, Вы можете обосновать свои предположения по этому вопросу?

Я не предполагаю, я утверждаю, что пока не проверено воздействие на путь во ВНИИЖТ, ни о каких полезных качествах этой машины говорить нельзя. Есть еще TTC в Пуэбло, но у них нет опыта нормирования допустимого воздействия на путь для наших дорог. Всякие шарашки вроде Rail Sciences Inc, где регистрация по десятку каналов, не предлагать.

Цитата:
Так стоимость Витязя в сравнении с Эволюшеном останется покрытой мраком?

Какая стоимость Эволюшена, не можете подсказать?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-01 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2009 07-59
Сообщения: 43
Олег Измеров писал(а):
Я не предполагаю, я утверждаю, что пока не проверено воздействие на путь во ВНИИЖТ, ни о каких полезных качествах этой машины говорить нельзя. Есть еще TTC в Пуэбло, но у них нет опыта нормирования допустимого воздействия на путь для наших дорог. Всякие шарашки вроде Rail Sciences Inc, где регистрация по десятку каналов, не предлагать.

Сертификация намечена на 2010-й год, и у КТЖ уже были предварительные переговоры с Российским Регистром сертификации железнодорожного транспорта.
Сначала сертификация отдельных узлов и агрегатов (за что отвечает GE), а потом уже комплексные испытания в Щербинке.

Цитата:
Какая стоимость Эволюшена, не можете подсказать?

Ориентировочная стоимость ТЭ33А казахстанской сборки предполагается примерно в $4.5 млн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-20 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2009 07-59
Сообщения: 43
Кстати, в покупке казахстанских ТЭ33а заинтересована... транспортная "дочка" ОАО "ГазПром" - не далее как в июле этого года был подписан меморандум о намерениях по приобретению 20 локомотивов.
Сам меморандум, конечно, ни к чему еще не обязывает, но наводит на мысль, что неладно что-то в Брянском королевстве и что там пора уже перестать мусолить оба-два "Витязя".

Также, Монголия предварительно была готова закупить 80 локомотивов, но эта информация уже устарела года на два, так что может уже и неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-27 
Im-Ho-Tep писал(а):
Сертификация намечена на 2010-й год, и у КТЖ уже были предварительные переговоры с Российским Регистром сертификации железнодорожного транспорта.
Сначала сертификация отдельных узлов и агрегатов (за что отвечает GE), а потом уже комплексные испытания в Щербинке.

Вот видите, даже КТЖ понимает, что это необходимо.
Правда, это необходимо делать до приобретения локомотивов. :P

Цитата:
Какая стоимость Эволюшена, не можете подсказать?

Ориентировочная стоимость ТЭ33А казахстанской сборки предполагается примерно в $4.5 млн.[/quote]
Если ориентироваться на предварительное соглашение с РЖД (15 млрд. руб. за 100 двухсекционных тепловозов), то за секцию получается 75 млн. руб. или, по сегодняшнему курсу (около 30 руб/бакс) будет 2,5 млн. USD. Т.е. почти вдвое ниже.

Таким образом, за ту же цену можно взять две секции Витязя, это в 1,6 раза выше мощность и d 1,5 раза выше длительная сила тяги (это если считать для Эво по парадным показателям с коэффициентом сцепления 0,4, что есть вопрос, будет ли это стабильно в реальной эксплуатации).


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-29 
Im-Ho-Tep писал(а):
Кстати, в покупке казахстанских ТЭ33а заинтересована... транспортная "дочка" ОАО "ГазПром" .

У Газпрома денег много, они могут швыряться на ветер. :lol:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-42 
Белые штаны

Зарегистрирован: 16/02/2006 13-40
Сообщения: 98
Откуда: Литва
Олег Измеров писал(а):
Цитата:
Вы ставите себя умнее тех инженеров, которые сделали этот тепловоз.

Да уж, челюстных букс у меня бы не было. Не надо стесняться оказываться умнее зарубежных коллег.

А почему тогда мне довелось услышать такой разговор?
Дежурный по депо: На выходе есть "простая" (2М62) и "ушатая" (2М62У). Какую берёшь?
Машинист: Простую. Она мягче идёт.

Безчелюстные телеги хороши для ремонтного персонала, ибо с ними возни меньше. Но не значит, что они лучше для рельс.
Олег Измеров писал(а):
Мы не отстаем. Я знаю, как добиться силы тяги существенно выше, чем у Эволюшена.

Ну так расскажите обществу, если знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-51 
Алексио писал(а):
Безчелюстные телеги хороши для ремонтного персонала, ибо с ними возни меньше. Но не значит, что они лучше для рельс.

Во-первых, плавность хода и воздействие на путь - разные вещи.
Во-вторых, раз уж Вы заговорили о плавности хода, то нечего приводить в пример "машки". Возьмите ТЭП70 или 2ТЭ121.

Цитата:
Ну так расскажите обществу, если знаете.

Кто серьезно интересуется и может внедрять - расскажу в личке.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-02 
Белые штаны

Зарегистрирован: 25/10/2007 16-29
Сообщения: 96
Откуда: Хохляндия, г. Донецк
[

Цитата:
Какая стоимость Эволюшена, не можете подсказать?

Ориентировочная стоимость ТЭ33А казахстанской сборки предполагается примерно в $4.5 млн.[/quote]
Если ориентироваться на предварительное соглашение с РЖД (15 млрд. руб. за 100 двухсекционных тепловозов), то за секцию получается 75 млн. руб. или, по сегодняшнему курсу (около 30 руб/бакс) будет 2,5 млн. USD. Т.е. почти вдвое ниже.

Таким образом, за ту же цену можно взять две секции Витязя, это в 1,6 раза выше мощность и d 1,5 раза выше длительная сила тяги (это если считать для Эво по парадным показателям с коэффициентом сцепления 0,4, что есть вопрос, будет ли это стабильно в реальной эксплуатации).[/quote]

Ничерта себе-$4.5 млн. за секцию! Ну ладно- это США. А что же в Витязе такого, тем более, что весь из отечественных комплектующих, что цена секции $2.5 млн.? 2ТЭ116У стоит около трёшника млн. USD за две секции, а 2ТЭ10У ещё вдвое дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-22 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2007 13-57
Сообщения: 214
Откуда: Алма-Ата
Cap Nemo писал(а):
1. Если конкретных данных по "засасыванию снега в шахту" ни у кого нет, то это утверждение уважаемого Олега Измерова переводим в разряд предположений.

Хорошо, вот месяца через полтора начнется снег - тогда посмотрю и напишу. А вообще-то холодильник у ТЭ33А такой, что стоя с одной стороны тепловоза можно хорошо видеть не только его внутренности, но происходящее на противоположной стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
baursak писал(а):
Хорошо, вот месяца через полтора начнется снег - тогда посмотрю и напишу. А вообще-то холодильник у ТЭ33А такой, что стоя с одной стороны тепловоза можно хорошо видеть не только его внутренности, но происходящее на противоположной стороне.


ОК, договорились, спасибо...и (не сочтите за нахальство :D) - дополнительная просьба - если снег будет всё-таки туда попадать, как это скажется на работоспособности тепловоза.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
\\Стас писал(а):
А что же в Витязе такого, тем более, что весь из отечественных комплектующих, что цена секции $2.5 млн.? 2ТЭ116У стоит около трёшника млн. USD за две секции, а 2ТЭ10У ещё вдвое дешевле.


Это как это - весь из отечественных? Как минимум, силовая элементная база преобразователей импортная.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Последний раз редактировалось Cap Nemo 15/10/2009 11-43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-42 
Стас писал(а):
Ничерта себе-$4.5 млн. за секцию! Ну ладно- это США.

Нет, это не США. Это казахстанская сборка плюс энная доля комплектации из Китая.

Цитата:
А что же в Витязе такого, тем более, что весь из отечественных комплектующих, что цена секции $2.5 млн.?

Преобразователь. Это в советское время он мог быть весь из отечественных, а сейчас у нас такие успехи полупроводниковой промышленности за 1992-2008 год...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-44 
Cap Nemo писал(а):
если снег будет всё-таки туда попадать, как это скажется на работоспособности тепловоза.

Это сказывается на работоспособности главной части тепловоза, именуемой ЛБ. :P


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-45 
Белые штаны

Зарегистрирован: 16/02/2006 13-40
Сообщения: 98
Откуда: Литва
baursak писал(а):
Хорошо, вот месяца через полтора начнется снег - тогда посмотрю и напишу. А вообще-то холодильник у ТЭ33А такой, что стоя с одной стороны тепловоза можно хорошо видеть не только его внутренности, но происходящее на противоположной стороне.

Ну и что что снег? Вон брянские ТЭМ2 вообще капотники и у них площадка вся снегом зимой занесена - никто не возмущается, даже Олег Измеров. Дело машиниста за контроллером сидеть, а не по машинному топать. А в депо как зайдёт на ТО, так пока слесаря залезут внутрь, снег уже растаять успеет.

Относительно цены тепловозов - LG платило Сименсу по 3,5 млн евро за 1 тепловоз ER20CF .


Последний раз редактировалось Алексио 15/10/2009 11-46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 11-46 
Алексио писал(а):
Дежурный по депо: На выходе есть "простая" (2М62) и "ушатая" (2М62У). Какую берёшь?
Машинист: Простую. Она мягче идёт.

Скорее всего, пути у вас далеки от стандартов скоростного движения, :wink: поэтому сказываются достоинства сбалансированной подвески на больших неровностях.
А на ТЭ33а она как раз несбалансированная.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB