Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 02-12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-39 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
И что там Вы почерпнули из конкретики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-40 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Ну какие могут быть отечественные ТПР!!! Отставание катастрофическое, недостижимое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-42 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Он если и влезет в кузов, то ниже отказов второго рода ничем не порадует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Разработчик писал(а):
Ну какие могут быть отечественные ТПР!!! Отставание катастрофическое, недостижимое.
Сразу видно, что Вы новичок. Вскорости Вам разъяснят, как Вы неправы. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-52 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Ну кто мне может объяснить в этой стране? Имя? Я только улыбнусь тому в ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-56 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Разработчик писал(а):
Ну кто мне может объяснить в этой стране? Имя? Я только улыбнусь тому в ответ.
Почитайте внимательно форум, поймете. :D Да и улыбками тут не отделаться, приготовьте более весомые аргументы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 23-17 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Приведите пример хоть одного успешного отечественного статического преобразователя? Как может быть реализован этот проект без научного задела? Сименс, Альстом, GEC, и Hitachi не сговариваясь, с конца 80-х перестали публиковать любую информацию касательно методов проектирования Тпр! Всё переведено в сферу ноу-хау и строго держиться в тайне. По оценкам экспертов, процессы, протекающие в тяговом приводе постоянного тока в несколько раз сложнее процесса полёта истребителя, движения танка и взлёта космического корабля. Про процессы в Тпр переменного тока вообще молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 23-31 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Разработчик писал(а):
Приведите пример хоть одного успешного отечественного статического преобразователя?
По словам уважаемого SVP, тяговый преобразователь "Сокола" был вполне работоспособным - пусть он меня поправит, если я его не так понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 00-29 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Смотря что считать его работоспособностью. IGBT и IGST "летели" как бабочки. Hitachi не успевало их выпускать. Эх, Золотое время было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 06-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Разработчик писал(а):
Если двухосные тележки НЭВЗа будут сильно не устраивать - можно приобрести у другого поставщика.
"Ну бороду то я, так и быть сбрею. Но умище то куда девать?"
А что, если телеги не НЭВЗовские будут, от этого вес того, что на них опирается станет намного меньше (на 45 т) и удастся вписаться в 22-23 т/ось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 07-54 
Разработчик писал(а):
По оценкам экспертов, процессы, протекающие в тяговом приводе постоянного тока в несколько раз сложнее процесса полёта истребителя, движения танка и взлёта космического корабля.

Хм, а что сложного в процессах полета истребителя, движения танка и взлета космического корабля в сравнении с динамикой системы "колесо-рельс"? Если бы не шарахались от проекта к проекту, а вели исследования так же последовательно, как это делается в вопросах динамики экипажа, уже к 1990 году разобрались.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 11-22 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Иван Андреев писал(а):
minasich писал(а):
Если ЭП20 получится удачным и надёжным, то имеет смысл сделать его четырёхосную модификацию (как альтернативу ЭП1/ЭП2К).
А что тогда будет с осевой нагрузкой?

Видимо, я не очень понятно выразился. я имел в виду четырехосный электровоз с электрооборудованием, аналогичным ЭП20. И масса такого электровоза должна быть в 1,5 раза ниже, чем ЭП20 (мощность и сила тяги, соответственно, тоже), и с нагрузкой на ось все должно быть в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 16-15 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Согласен с идеей - именно с такого электровоза и нужно начинать освоение АТП. Мощность поменьше, а места в кузове побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 16-17 
Разработчик писал(а):
Согласен с идеей - именно с такого электровоза и нужно начинать освоение АТП. Мощность поменьше, а места в кузове побольше.

Ну дык ВЛ80а, ВЛ86Ф...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 21-56 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Ну были такие. Проекты закрыли из-за кризиса. Тогда тоже был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 22-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Это какого года кризис, интересно?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 22-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Один в начале семидесятых (интеллектуальный кризис. Асинхронная тематика закрывалась в угоду вентильно-коллекторной), другой в 85-м -нефть стоила 4 доллара, а привод в Финляндии за валюту приобретался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/10/2009 23-54 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2008 09-31
Сообщения: 167
Откуда: Юго-западная ж.д. НД-1 Киев.
ИМХО. АТП не прежился в те года ( временна ВЛ80А), потомучто не могли создать нормальною систему регулирования их частоты вращения, что в наши дни делается довольно просто при помощи электроники.

_________________
Студент железнодорожного и экономического университетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 04-46 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
minasich писал(а):
Иван Андреев писал(а):
minasich писал(а):
Если ЭП20 получится удачным и надёжным, то имеет смысл сделать его четырёхосную модификацию (как альтернативу ЭП1/ЭП2К).
А что тогда будет с осевой нагрузкой?

Видимо, я не очень понятно выразился. я имел в виду четырехосный электровоз с электрооборудованием, аналогичным ЭП20. И масса такого электровоза должна быть в 1,5 раза ниже, чем ЭП20 (мощность и сила тяги, соответственно, тоже), и с нагрузкой на ось все должно быть в порядке.
А, вот в чем дело! Сорри, сразу не понял. Ну ладно, тады, ой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 08-06 
AXON писал(а):
ИМХО. АТП не прежился в те года ( временна ВЛ80А), потомучто не могли создать нормальною систему регулирования их частоты вращения, что в наши дни делается довольно просто при помощи электроники.

Система регулирования частоты вращения была создана еще в 30-е годы и без всякой электроники. Были и эксплуатировались электровозы с коллекторным преобразователем частоты по теории Костенко.

Проблема была в том, что после перехода на ионные и полупроводниковые вентили при трехфазном АТД режимы трогания с места требовали ШИМ, что в то время было сложно реализовать при доступной для гражданского производства элементной базе.

Были и другие пути, например, был построен макетный тепловоз с генератором переменного тока повышенной частоты и НПЧ. Для электровозов можно было пойти по мути перехода с трехфазного на шестифазный АТД, что повысило бы частоту и снизило уровень пульсаций при пуске. Но, к сожалению, те, кто промотировал направление АТД, надавали слишком много авансов насчет простоты АТД, как электрической машины, и сами себе отрезали компромиссные решения.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB