Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 02-11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/09/2009 13-49 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
pojel писал(а):
...электропоездах TGV, имеющих синхронные (вентильные) т.д. с мономоторным приводом....

???
pojel писал(а):
...при синхронных т.д. тяговые преобразователи ... имеют меньшее число вентилей...

???

Ну и по поводу охлаждения тягового трансформатора этиленгликолем - это, видимо, опечатка.
Там может быть только трансформаторное масло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/09/2009 16-53 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/10/2008 23-00
Сообщения: 267
Уважаемый SVP.
О том, что в двухсистемных TGV используются мономоторный привод с синхронными т.д. это факт не подлежащий сомнению, информация об этом опубликовывалась в технической печати и я убеждён, что Вы без труда сможете эту информацию найти. На трёхсистемных (по-моему, у них аббревиатура ATV) поездах действительно применяются асинхронные т.д. (вот мономоторный привод, групповой, или индивидуальный, сказать не могу - не знаю). И это совершенно естественно, т.к. при частоте тока в к.с. 16 2/3 Гц синхронные т.д., также как и коллекторные постоянного тока технически не применимы.
Что же касается уменьшения числа полупроводниковых приборов для питания синхронного т.д. по сравнению с асинхронным, то эти данные взяты мною из книги Б.Н.Тихменева и В.А.Кучумова "Электровозы переменного тока с тиристорными преобразователями" М, "Транспорт"1988 г. и прешествующей выходу этой книги шорокой дискуссии в конце 70ых г.г. на страницах журнала "Железнодорожный транспорт".
Я отдаю себе отчет в том, что мне дискутировать с Вами на эту тему невероятно сложно - слишком огромная разница, в Вашу пользу, в знаниях темы, но в постах я всегда пишу только лишь о том, о чём читал. И если я в чём то ошибаюсь, значит это результат недобросовестных публикаций.
Но для меня до сих пор остаётся загадкой почему мнение такого авторитетнейшего ученого, коим был доктор технических наук Б.Н.Тихменев, напрочь игнорируется современными деятелями локомотивного главка. Предполагаю, что они просто-напросто ни о Б.Н.Тихменеве, ни о еготрудах и книге не имеют ни малейшего представления.
Именно это и заставляет меня "тиранить" вопросами и Вас и TVR.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/09/2009 17-17 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
SVP писал(а):
Ну и по поводу охлаждения тягового трансформатора этиленгликолем - это, видимо, опечатка.
Там может быть только трансформаторное масло.


(Ну насчет этиленгликоля я сам брякнул не подумав :oops: хотя и знал что там вода) На самом деле это все таки не масло, вернее не совсем масло, наверное Альстому лавры Motul покоя не дают

Изоляционная и охлаждающая жидкость - Тип - Сложный эфир
Стандарт - IEC 61099 (сложный эфир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/09/2009 17-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Уважаемый pojel

Все-таки, не могу согласиться с Вами по поводу мономотора у TGV.
То что у всех модификаций TGV, начиная с TGV-Atlantique - синхронный привод - это безусловная правда.
И у двухсистемных, и многосистемных. И на 15 кВ, 16,7 Гц они тоже могут работать.
Но вот мономоторного привода у TGV не было никогда. Там всегда было опорно-кузовное подвешивание ТД и достаточно хитрая система передачи вращающего момента на колесные пары.

Дискусии асинхронный-синхронный я тоже хорошо знаю.
Сравнение по числу тиристоров относится к той эпохе, когда были только обычные тиристоры.
Сейчас она потеряла всякий технический смысл.

Объективная техническая разница сегодня состоит только в том, что тиристоры для синхронного привода в России производятся и этого достаточно, чтобы сделать полностью отечественный синхронный тяговый электропривод. А для асинхронного привода IGBT-транзисторы нужно покупать за рубежом. Местные декларативные возможности не в счет. И из-за этогоимпорта асинхронный привод становится дороже.

Б.Н.Тихменев безусловно был выдающимся специалистом, и очень много из того, что сейчас работает на российских ж.д. - было создано благодаря его поддержке, опыту и авторитету. Но время идет вперед.

Предлагаю не засорять этой общей дискуссией тему по ЭП20.
Есть удобная для этого тема по бесколлекторным тяговым двигателям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/09/2009 07-38 
pojel писал(а):
О том, что в двухсистемных TGV используются мономоторный привод с синхронными т.д. это факт не подлежащий сомнению, информация об этом опубликовывалась в технической печати и я убеждён, что Вы без труда сможете эту информацию найти.

Этот?
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/09/2009 01-07 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
ЭП20 хоть собирают, а то все так тихо, нет новостей ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 09-28 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/11/2007 13-19
Сообщения: 91
А вообще, почему бы вам, уважаемые, не создать темку про пантографы? А то лезешь почитать новости про ЭП20, а тут фигня какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 11-33 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Поддерживаю (хотя закрутилось все с ЭП20. :D Да и с новостями напряженка. :( ).
Создал соответствующую тему о токоприемниках http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=6728


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 09-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Вернёмся к ЭП20. Сегодня в "Гудке"

http://www.gudok.ru/newspaper/detail.ph ... 9&month=09

"Универсальный «асинхронник»
В следующем году компания получит современный пассажирский электровоз

В 2010 году Новочеркасский электровозостроительный завод (входит в ЗАО «Трансмашхолдинг») должен изготовить для ОАО «РЖД» первые образцы нового пассажирского электровоза ЭП20.

Как сообщил «Гудку» директор департамента по связям с общественностью «Трансмашхолдинга» Артём Леденёв, сегодня на заводе ведётся доработка нового локомотива, завершается подготовка рабочей документации.

По его словам, магистральный двухсистемный пассажирский электровоз ЭП20 предназначен для вождения пассажирских и скоростных поездов на железных дорогах, электрифицированных как на постоянном токе напряжением 3 кВ, так и на переменном напряжением 25 кВ промышленной частоты 50 Гц."

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 11-14 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/11/2007 13-19
Сообщения: 91
"тяговый статический преобразователь"

Гудок жжет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 11-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
А шо такое? Формально вполне правильное определение.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 12-14 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/11/2007 13-19
Сообщения: 91
Сорри. Посмотрел определение. Да, действительно, он относится к статическим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/09/2009 09-59 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Ну что там с эп20? А то отклонились от темы

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30/09/2009 23-29 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Интересно чем ЭП20 лучше будет ЭП10, как пишут в ГУДКЕ, только скоростью отдельных моделей? Рано говорить, пока не испытали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/10/2009 10-19 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
А собственно чем плохи спецификации эп10? если представить эп10 без неполадок то мы получим очень даже хороший электровоз который по тяговым характеристикам превосходит чс7/8 удобен и технологичен. По цифрам на бумаге эп20 очень похож на эп10 однако в них не будет ни одной одинаковой детали, это абсоютно разные машины. Надеюсь ЭП20 хорошо себя покажет

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/10/2009 17-17 
Sumpf писал(а):
А собственно чем плохи спецификации эп10? если представить эп10 без неполадок то мы получим очень даже хороший электровоз который по тяговым характеристикам превосходит чс7/8 удобен и технологичен.

Тоже не совсем ясно, почему РЖД не захотела пойти путем модернизации ЭП10 и использования других преобразователей (в связи со сменой стратегического партнера). Осевой редуктор используется и на ЧС200, и на Веларо, и на TGV, и на Пендолино...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 17-12 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Если ЭП20 получится удачным и надёжным, то имеет смысл сделать его четырёхосную модификацию (как альтернативу ЭП1/ЭП2К).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 19-56 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
minasich писал(а):
Если ЭП20 получится удачным и надёжным, то имеет смысл сделать его четырёхосную модификацию (как альтернативу ЭП1/ЭП2К).
А что тогда будет с осевой нагрузкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-34 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Если двухосные тележки НЭВЗа будут сильно не устраивать - можно приобрести у другого поставщика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/10/2009 22-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
pojel писал(а):
Уважаемый SVP.
О том, что в двухсистемных TGV используются мономоторный привод с синхронными т.д. это факт не подлежащий сомнению, информация об этом опубликовывалась в технической печати и я убеждён, что Вы без труда сможете эту информацию найти. На трёхсистемных (по-моему, у них аббревиатура ATV) поездах действительно применяются асинхронные т.д. (вот мономоторный привод, групповой, или индивидуальный, сказать не могу - не знаю). И это совершенно естественно, т.к. при частоте тока в к.с. 16 2/3 Гц синхронные т.д., также как и коллекторные постоянного тока технически не применимы.
Что же касается уменьшения числа полупроводниковых приборов для питания синхронного т.д. по сравнению с асинхронным, то эти данные взяты мною из книги Б.Н.Тихменева и В.А.Кучумова "Электровозы переменного тока с тиристорными преобразователями" М, "Транспорт"1988 г. и прешествующей выходу этой книги шорокой дискуссии в конце 70ых г.г. на страницах журнала "Железнодорожный транспорт".
Я отдаю себе отчет в том, что мне дискутировать с Вами на эту тему невероятно сложно - слишком огромная разница, в Вашу пользу, в знаниях темы, но в постах я всегда пишу только лишь о том, о чём читал. И если я в чём то ошибаюсь, значит это результат недобросовестных публикаций.
Но для меня до сих пор остаётся загадкой почему мнение такого авторитетнейшего ученого, коим был доктор технических наук Б.Н.Тихменев, напрочь игнорируется современными деятелями локомотивного главка. Предполагаю, что они просто-напросто ни о Б.Н.Тихменеве, ни о еготрудах и книге не имеют ни малейшего представления.
Именно это и заставляет меня "тиранить" вопросами и Вас и TVR.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB