Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 17-46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-31 
Ngregory писал(а):
Так РЖД надо сейчас, .

Что надо РЖД сейчас - это ЭП2к с измененным передаточным числом. 200 он выжимает.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
А сразу построить скоростной электровоз религия не позволяла?

Кончай демагогию разводить.
Прекрасно знаешь, что во времена создания ТЭП80 поставки пассажирских электровозов были отданы на откуп твоим любимым чехам.

Да нет, это Вы очередную пургу надули. Сами же сказали, что тепловоз создан не для поставок, а для испытаний экипажа. Так что ля-ля будете в брянской администрации рассказывать, а не здесь. Этот самый экипаж даже испытывали и рекорды ставили на электрифицированных линиях, тепловозных скоростных не нашлось. Двойной преступный перерасход средств. А с переделкой под электровоз будет тройной.
Цитата:
Точно так же можно сказать, что Сапсан провалился. Только это засекретили, потому что боятся, кто будет отвечать за бессмысленно истраченные 600 млн. евро.

Сапсан, в отличии от Сокола фиксабл, то есть, не безнадежен.
Цитата:
И хватит делать вид, что ты снова забыл про успешные испытания Пендолино на главном ходу.

Та мне без разницы, пусть будет пендолино. А ненужная система наклона кузовов - это не преступный перерасход средств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-48 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Что надо РЖД сейчас - это ЭП2к с измененным передаточным числом.
Здрасте, Господин Главный Начальник в РЖД!!!! Как хорошо Вы знаете, что именно нужно сейчас РЖД. Только почему Вы его так ненавидите?
Олег Измеров писал(а):
200 он выжимает.
А что Вы его, ЭП2к с измененным передаточным числом, уже сами испытывали, что так уверенно утверждаете? И тележку на 200 в час сами испытывали?
Или, как и обычно, просто так трепетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-52 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Эймантас писал(а):
steamloc писал(а):
Через -цать лет он уже будет уступающий и не превосходящий. А вообще, не вижу ничего нового, это именно то, чем "отечественное локомотивостроение" сейчас и занимается... :wink:

Выход?

У РЖД выход один. Покупать то, что ему надо на данный монент. А у ТМХи другой. Для начала научиться качественно выпускать то, что выпускают. Если не научатся, дальнейший разговор просто не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-56 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Иван Андреев писал(а):
И тележку на 200 в час сами испытывали?

А он возьмет от ТЭП80... Для чего то же его экипаж испытывали... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 08-11 
Иван Андреев писал(а):
А что Вы его, ЭП2к с измененным передаточным числом, уже сами испытывали, что так уверенно утверждаете? И тележку на 200 в час сами испытывали?
Или, как и обычно, просто так трепетесь?

Ваня, или покажи свои данные испытаний, которые расходятся с ВНИИЖТ, или иди подальше.
Понятно выражаюсь? :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 09-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Ваня, или покажи свои данные испытаний, которые расходятся с ВНИИЖТ, или иди подальше.
Понятно выражаюсь? :D


А Вы здесь, пожалуйста, не выражайтесь, а ответьте - ЭП2К испытывался на скоростях 200 км/ч (а, точнее, 220 км/ч - с запасом 10 %) по динамике и воздействию на путь? Или это Ваши предположения? Конструкционная у него 160, напомню ещё раз.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 09-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
И хватит делать вид, что ты снова забыл про успешные испытания Пендолино на главном ходу.


Где отчёт об этих успешных испытаниях, не напомните? :D

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 09-23 
Cap Nemo писал(а):
А Вы здесь, пожалуйста, не выражайтесь, а ответьте - ЭП2К испытывался на скоростях 200 км/ч (а, точнее, 220 км/ч - с запасом 10 %) по динамике и воздействию на путь?

Результаты видел. Боковые силы и рамные в прямой где-то на 30% ниже ЭП10, на 200 км/ч рост остается пологим. По сравнению с первыми ЧС200 рамные силы в прямой примерно вдвое ниже. Если ЧС200 пришлось вгонять в норму изменениями в 1 и 2 ступенях подвешивания, то тут, наоборот, на 200 значительный запас. Так что какие вопросы? :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 09-24 
Cap Nemo писал(а):
Где отчёт об этих успешных испытаниях, не напомните? :D

Напомню. Во ВНИИЖТ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Cap Nemo писал(а):
Где отчёт об этих успешных испытаниях, не напомните? :D

Напомню. Во ВНИИЖТ.


Не ДСП часом? Откуда лично Вы о нём узнали?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Результаты видел. Боковые силы и рамные в прямой где-то на 30% ниже ЭП10, на 200 км/ч рост остается пологим... Так что какие вопросы? :D


Отлично. Завершающий вопрос - кто, когда и где испытывал? Был упомянут ВНИИЖТ - но приёмочные всегда проводятся исходя из конструкционной скорости. Значит, за рамками приёмочных?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-26 
Cap Nemo писал(а):
Не ДСП часом? Откуда лично Вы о нём узнали?

А где Вас учили задавать такие вопросы? :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-35 
Cap Nemo писал(а):
Отлично. Завершающий вопрос - кто, когда и где испытывал?

Белореченская, 2007.

Цитата:
Был упомянут ВНИИЖТ - но приёмочные всегда проводятся исходя из конструкционной скорости.

Ха, это что, меняет рамные силы? :D

Вообще все коломенские телеги фактически сделаны в расчете на скоростное движение. И ЭП2к просто не исключение, если Вы поняли, конечно, о чем речь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Так Вы сами и научили! :-)

viewtopic.php?p=120197#p120197
"Оно выпущено на ж.д. пути общего назначения, следовательно, подпадает под требования безопасности."

viewtopic.php?p=119803#p119803
Если движется по путям РЖД, значит, может угрожать "безопасности каждого гражданина".

viewtopic.php?p=119815#p119815
Тем не менее результаты испытания в СССР различных тепловозов, например, Вы можете найти в трудах ВНИТИ.

И ваще, я опять Вас не понимаю - почему такие преференции Пендолино? Тоже целиком не наш поезд. Закупается финнами, к нам будет только приезжать и уезжать. Предполагаемые закупки или локализация производства - цена даже прикидочно неопределима. Только в пику Сименсу?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-51 
Cap Nemo писал(а):
И ваще, я опять Вас не понимаю - почему такие преференции Пендолино? Тоже целиком не наш поезд.

1. В случае с Пендолино не будут "не мешки ворочать", что цена жутко выросла якобы из-за переделки на колею 1520 или под страшные русские морозы, в отличие от Сименса.

2. Альстом, вообще-то уже партнер ТМХ, так что здесь такие же возможности локализации, как и с двухэтажным вагоном.

3. Т.к. Пендолины все равно будут закупать хотя бы для направления СПб-Хельсинки, абсолютно естественный и правильный шаг в случае закупки за рубежом - закупить для Москва-СПб МВПС, унифицированный с ним. Как в случае обслуживания на нашей стороне, так и финской. В случае отечественных закупок, конечно, можно сделать ставку на отечественный поезд с сосредоточенной тягой. Длины платформы у нас хватает.

4. Есть солидный опыт эксплуатации Пендолино в условиях, близких к нашему.

5. У УЗ, кстати, выбор тоже пал на Пендолино, но в связи с кризисом они отказались от закупок скоростных электропоездов вообще. Жаль, что у РЖД не хватило ума сделать то же самое (как относительно первого, так и второго).


Последний раз редактировалось Олег Измеров 28/09/2009 12-03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-52 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Вот здесь то же самое, о чём всё время говорят в этой (и не только в этой) теме.
"Сапсаны» не смогут летать по российским дорогам":
http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/10604
"...Однако «Сапсаны» являются наиболее дорогой продукцией Siemens. Россия будет вынуждена заплатить около 35 млн евро (52 млн долларов) за каждый состав. Но такие инвестиции вряд ли целесообразны, поскольку хождение поездов третьего поколения по российским железным дорогам сравнимо с вождением Феррари по грунтовой разбитой дороге.
«Сокол» будет «трястись» по старой, лишь немного обновленной железной дороге между Санкт-Петербургом и Москвой и преодолевать 650-километровое расстояние за 3 часа 45 минут со средней скоростью 173 км в час. Стандартный экспресс преодолеет это расстояние примерно за такое же время, но он будет стоить вполовину дешевле. Этот российский пример еще раз демонстрирует, что даже самый современный поезд будет настолько быстрым, насколько ему это позволит дорога, по которой он движется."

"В настоящее время поезд приводится в действие от 3000-вольтной линии постоянного тока. Это напряжение слишком мало для высокоскоростного поезда. Но чрезвычайно высокая мощность, необходимая таким поездам, заставила бы перегреваться электролинии.
«Сапсан» быстро разгоняется, достигая скорости в 250 км в час на стандартной российской линии электропередач. Инженеры испытывали поезд на более высоких скоростях, чтобы выяснить, когда его эксплуатация в российских условиях становится опасной. В ходе эксперимента была достигнута скорость 281 км в час, которая стала российским железнодорожным рекордом.
Но при этом пантографы — устройства, обеспечивающие надежное электрическое соединение с контактным проводом, не смогли выполнять свои функции, поскольку постоянно возникал разрывы и соединения с контактной линией, сопровождаемые «электрической дугой. В определенный момент контакт просто прогорал."

Так что, как ни крутите, вся эта авантюра есть именно бессмысленный перерасход средств, и ничего более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-58 
Это, кстати, пишут сами немцы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 12-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Пендолино не нужен ещё больше, чем Велара.. Зачем плотить денежки за наклоняемые кузова, если (как было сказано несколько месяцев назад г-ном О. Назаровым) на наших путях наклон кузова будет отключен.
Лучше бы заказать ЧС200 и продолжать ездить с новыми тверскими вагонами за 4 часа 30 минут. Кому надо быстрее - пусть летает самолётами Аэрофлота :)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые фото Velaro RUS!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 12-41 
V.T. писал(а):
Лучше бы заказать ЧС200 и продолжать ездить с новыми тверскими вагонами за 4 часа 30 минут.

Ну, экипаж ЧС200 проигрывает коломенским, так что лучше уж ЭП2к или коллекторный вариант ЭП200.

Насчет того, что дешевле будет локомотивная тяга, полностью согласен. Вот только вагоны лучше бы дотянуть по весовым показателям на пассажиро-место хотя бы до уровня РТ200.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2569 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB